INTERVIEW 15.06.2022

Legenden-Dreiergespräch zum 300. Sieg in der J1 League
Amaral × Lucas × Naohiro ISHIKAWA

Legendenrunde zum 300. Sieg in der J1 League
Amaral × Lucas × Naohiro ISHIKAWA

„Legenden sprechen über Tokyos Siege und den Charakter Tokyos“


Tokyo hat im Spiel gegen die Kashima Antlers den 300. Sieg in der J1 League erreicht. Wie empfinden Sie, die alle die Geschichte des Clubs mitgeprägt haben, noch einmal die Bedeutung dieser Zahl?

Ishikawa
Ehrlich gesagt weiß ich nicht genau, wie viele Siege ich zu diesen 300 Siegen beigetragen habe, aber ich selbst habe den 100. Sieg miterlebt und habe lange Zeit mit FC Tokyo zu tun gehabt. Dabei habe ich stets ein starkes Gefühl gehabt, dass es Vorgänger wie Ama (Amaral) und andere ältere Spieler gibt, von der Zeit des Tokyo Gas Fußballteams bis heute, und dass wir deshalb hier sind. Deshalb habe ich gespürt, wie viele der heutigen Spieler diesen 300. Sieg als Meilenstein sehen und daran denken, dass es diese Vorgänger gibt, durch die sie selbst hier sind. Außerdem gab es auch Worte von (Ryoma) Watanabe, der sagte, dass wir von hier aus 400 und 500 Siege erreichen wollen. Wenn ich das höre, denke ich, dass diese Botschaft angekommen ist.

Amaral
Ich denke, Tokio ist ein Verein, der die Zahl von 300 Siegen wirklich verdient hat. Wir haben im ersten Spiel der J1-Liga gegen die Yokohama F.Marinos gespielt, unser Spiel durchgezogen, ein Tor erzielt und gewonnen. Dieses Spiel war der Auftakt, um Geschichte zu schreiben. Ich glaube, dass wir die 300 Siege erreicht haben, weil wir in jedem Spiel den Sieg gesucht haben. Dem Verein möchte ich noch einmal sagen: Parabéns (Herzlichen Glückwunsch).

Lucas
Ich bin der Einzige, der kein Japanisch spricht (auf Japanisch). Herr Amaral, bitte dolmetschen Sie für mich (lacht). Es freut mich wirklich sehr, dass Tokio die Marke von 300 Spielen erreicht hat. Ich denke, wir alle haben zu diesem Erfolg beigetragen.

Ishikawa
Nachdem Amaral den Verein verlassen hatte, brauchten wir einen Stürmer, der Tore schießen kann, aber da Amaral großartig war, war das für Lucas keine einfache Aufgabe. Lucas hatte zwar das Talent, aber anfangs schien es nicht einfach für ihn, sich in Japan einzuleben. Dennoch habe ich gesehen, wie er sich mit vollem Einsatz und derselben Leidenschaft wie Amaral durchgekämpft hat. Es gab auch lange Phasen, in denen es nicht gut lief, aber alle wollten Lucas helfen, und ich spürte auch seinen Willen, hier Ergebnisse zu erzielen. Inmitten dieser Schwierigkeiten gewannen wir den Nabisco Cup in der Saison 2004. Obwohl es anfangs nicht gut lief, wurde er zu einer unverzichtbaren und verlässlichen Stütze des Teams. Er verließ das Team zwar einmal, kam aber 2011 zurück, und ohne Lucas hätten wir den Aufstieg in die J1 nicht in einem Jahr geschafft. Ich bin auch dem Dolmetscher Kazunori IINO dankbar, der den Kontakt hergestellt hat.

Lucas
Als ich damals wechselte, war es sehr schwierig für mich, mich in Japan einzuleben, aber Nao-san (Naohiro ISHIKAWA) war damals zwar jung, hat mir aber sehr geholfen. Nicht nur Nao-san, sondern auch Yoichi DOI, Jean und Kelly haben mich unterstützt. Amaral selbst spielte damals bei Shonan Bellmare, aber er hat mich an viele Orte in Tokio mitgenommen und mich zum Bowling und Essen eingeladen. Auf dem Spielfeld wurde ich von japanischen Spielern unterstützt, aber ich habe niemals aufgegeben. Wie Nao-san sagte, konnten wir in der Saison 2004 auch einen Titel gewinnen.</strong>

Obwohl jeder von Ihnen einen unterschiedlichen Spielstil hat, verbindet Sie alle eine starke Verbundenheit zu Tokio. Wie blicken Sie auf die Tage zurück, die Sie in Tokio verbracht haben?

Amaral
Für mich ist es etwas, worauf ich stolz sein kann. Natürlich auf dem Spielfeld, aber ich glaube auch, dass meine hingebungsvolle Haltung abseits des Spielfelds anerkannt wurde. Gleichzeitig bin ich dankbar für die Chancen, die mir der Verein gegeben hat. Und ich bin auch meinen Teamkollegen dankbar. Fußball kann man nicht alleine spielen, und ich denke, die Geschichte, die ich im Verein hinterlassen habe, habe ich gemeinsam mit meinen Teamkameraden geschaffen.

Ishikawa
Als ich bei den Marinos war, war mein Bild von Tokyo eindeutig, dass Amaral das Symbol des Vereins war, und das änderte sich auch nicht, als ich hierher kam und mit ihm zusammen spielen durfte. Der Grund dafür ist, dass Amaral selbst Tokyo und die Fans sehr liebte. Auch wenn er oft verletzt war und nicht am Training teilnehmen konnte, gab er im Training immer 100 Prozent, oft sogar 120 Prozent, und zeigte das auch auf dem Spielfeld – das macht ihn zum Symbol Tokyos. Deshalb, als Amaral den Verein verließ, wusste ich, dass ich nicht Amaral sein konnte, aber ich wollte seinen Geist fest übernehmen und mein Bestes geben. Wir haben 300 Siege erreicht, aber was die Weitergabe dieses Geistes betrifft, spielt es keine Rolle, ob man die japanische oder brasilianische Staatsangehörigkeit hat; es ist eine Tradition Tokyos, die weitergegeben werden sollte.

Amaral
Vielen Dank.

Ishikawa
Hast du Japanisch verstanden? (Lachen)

Amaral
So ungefähr.

Lucas
Insbesondere das, was Amaral erreicht hat, indem er den Verein in die J1 führte, und ich denke, dass Nao-san wahrscheinlich der wichtigste japanische Spieler im Verein ist. Ich selbst kam nach Tokio, nachdem Amaral gegangen war, aber dank dessen, was er erreicht hat, war vieles für mich leichter.

Bitte erzählen Sie uns von Erinnerungen und eindrucksvollen Ereignissen aus Ihrer gemeinsamen Zeit zu dritt.

Ishikawa
Amaral hatte auch Zeiten, in denen er mit Verletzungen zu kämpfen hatte, aber wenn wir zusammen gespielt haben, hat es mir sehr viel Spaß gemacht. Ich griff von der Seite an, schlug Flanken, und Amaral köpfte sie ein. Es war spaßig und verlässlich. Wenn ich an Erinnerungen denke, dann ist es wohl das letzte Spiel, als Amaral das Team verließ, dasSpiel gegen Kashiwa Reysol.

Amaral
Von Nao haben auch wir viel gelernt. Er hatte auch Zeiten mit Verletzungen, aber seine Bemühungen im Fitnessstudio, um auf den Platz zurückzukehren, zeigten seinen professionellen Geist, und auf dem Spielfeld war es auch einfach, mit Nao zu spielen. Auf der Seite weiß man, dass er einfach im Eins-gegen-Eins gewinnt und dann die Flanke schlägt. Nao, du hast dich verletzt, bist zurückgekommen und hattest dann wieder eine Verletzung, oder? Trotzdem ist Nao ein Spieler, der nicht aufgibt. Das ist wichtig, und weil er stärker zurückgekommen ist, habe ich viel gelernt.

Ishikawa
Weil Amaral genau solche Dinge getan hat. Das Vorbild, das Amaral gezeigt hat. Verletzungen, ja, aber auch niemals aufzugeben und bis zum Ende zu kämpfen, selbst wenn man zurückliegt – das sind wirklich die wichtigen Aspekte von Tokyo, die ich von Amaral gelernt habe, die ich übernommen habe und an die nächsten Spieler weitergeben wollte. Das war für mich der wichtigste Teil.

Lucas
Wenn ich an meine Erinnerungen mit Nao denke, kenne ich zwar nicht die genauen Zahlen, aber er ist der Spieler, der mir während meiner Zeit in Tokio die meisten Vorlagen gegeben hat. Im Halbfinale des Nabisco Cups gegen Verdy hat Nao zwei Vorlagen geliefert. Das war ein wichtiges Spiel, um ins Finale gegen Urawa einzuziehen, und es ist ein Spiel, das mir sehr in Erinnerung geblieben ist. Abseits des Spielfelds war Nao jemand, mit dem ich zusammen zum Yakiniku essen gegangen bin – wirklich ein freundlicher Amigo (Freund).

Ishikawa
Lucas war wirklich ein Spieler, mit dem es sehr einfach war zusammenzuspielen. Wenn man ihm den Ball gab, behielt er ihn sicher und erzielte auch Tore. Auch Bälle von der Seite konnte er per Kopf verwandeln, weshalb er wirklich verlässlich war. Als Amaral nicht mehr da war und die Frage aufkam, wer seine Präsenz übernehmen würde, habe natürlich auch ich mit dieser Einstellung gespielt, aber die Fans und Unterstützer setzen ihre Erwartungen auf die neu hinzugekommenen ausländischen Spieler. Lucas, der diese Erwartungen auf seinen Schultern trug, hatte es sicherlich nicht leicht, weil wir auch zu viel von ihm erwartet haben, aber er hat es auf dem Spielfeld gezeigt, nicht wahr?

Wenn man auf die ausländischen Spieler der Geschichte Tokyos zurückblickt, denke ich, dass es viele Spieler gibt, die nicht nur spielerisch, sondern auch menschlich herausragend sind. An der Wurzel davon steht doch Amaral, oder?

Ishikawa
Ja, das stimmt wirklich. Amaral war da, und nachdem ich mit ihm gespielt habe, kamen Jean, Kelly und Lucas. Obwohl Amaral ein ausländischer Verstärker war, kämpfte er mit einer Seele, die der eines Japaners glich. Ohne diese Einstellung könnte man bei Tokyo nicht spielen – das hat er gezeigt. Natürlich wählt die sportliche Leitung solche Spieler aus, aber neulich, als Amaral im Japan National Stadium war, sah ich ihn mit brasilianischen Spielern sprechen. Man merkt, dass Amarals Präsenz weitergegeben wurde und bis heute wirkt. Auch bei Diego OLIVEIRA spürt man diese Seele.

Amaral
Ich selbst und alle brasilianischen Spieler, die nach mir kamen, spielen mit Verantwortungsbewusstsein, und als ich in Tokio spielte, war ich stets darauf bedacht, immer mein Bestes zu geben. Da ich der erste brasilianische Spieler war, hatte ich die Pflicht, den nachfolgenden Spielern Türen zu öffnen. Ich denke, Kelly, Jean und Lucas, die nach mir kamen, haben alle gute Arbeit geleistet. Deshalb ist Tokio heute wohl ein Verein geworden, der für brasilianische Spieler wie ein Zuhause ist.

Lucas
Ich recherchiere gerne über Fußball, und ich hatte gesehen, dass Amaral in Brasilien für Ituano und Palmeiras gespielt hat. Allerdings war das Internet damals noch nicht so entwickelt wie heute, deshalb wusste ich nicht, wie wichtig Amaral für Tokio war. Aber als ich ihn kennenlernte, wurde mir sofort klar, warum er von den Fans und Unterstützern so sehr geliebt wird. In der Vorsaison 2004 spielten wir gegen Shonan, das war das einzige Spiel, in dem ich gegen ihn antrat. Aber es war eine Ehre, in der Saison 2018 (bei einem Ehemaligenspiel) zusammen spielen zu können.

Ishikawa
Was Amaral und Lucas gemeinsam haben, ist, dass sie manchmal japanischer wirken als die Japaner selbst (lacht). Sie sind wirklich hingebungsvoll und haben sich auch privat sehr bemüht, Japanisch zu lernen. Sie sind auf andere zugegangen, und ich habe sie sowohl als Menschen als auch als Spieler sehr respektiert. Die Einstellung, bis zum Ende nicht aufzugeben und zu kämpfen, wird in Tokio immer weitergegeben, und die Spieler, die das ursprünglich verkörpert haben, sind Amaral und Lucas.

Ihr alle habt zu den 300 Siegen beigetragen, aber erzählt uns bitte von dem Spiel, das euch am meisten in Erinnerung geblieben ist.

Ishikawa
Ich erinnere mich nicht daran, wie viele Spiele ich gewonnen habe, an denen ich teilgenommen habe, aber als ich als Mitglied von Tokyo aufgenommen wurde, war es in der Liga die Saison 2002 im Spiel gegen Sanfrecce Hiroshima. Amaral, erinnerst du dich daran? Es war das Spiel, in dem Herr Toda einen Hattrick erzielte. Ich hatte zwar schon im damaligen Nabisco Cup nach meinem Wechsel gespielt, aber die Liga war wegen der Weltmeisterschaft unterbrochen, und als die Liga wieder begann, wollte ich als Teil des Teams anerkannt werden. Im Spiel gegen Hiroshima konnte ich so spielen, wie ich es mir vorgestellt hatte, und wir haben gewonnen, zudem im Ajinomoto Stadium. Dieses Spiel bleibt mir auch deshalb in Erinnerung, weil ich endlich als Teil von Tokyo auch in der Liga anerkannt wurde. Es war ein unterhaltsames Spiel, und ich fühlte, dass ich in diesem Team besser werden kann und wir noch stärker werden wollen. Dieses Spiel war für mich wie der erste brasilianische Tag, den ich erlebt habe.

Amaral
Es war eine Samba-Nacht.

Ishikawa
Ich dachte nur, dass sie so etwas machen (lacht).

Amaral
300 Siege sind eine beeindruckende Zahl, nicht wahr? Für mich gibt es viele unvergessliche Spiele, aber das erste Spiel in der J1 war wohl das gegen die Marinos. Ich habe einen Elfmeter herausgeholt, und TUTO hat einen wirklich tollen Schuss abgegeben und getroffen. Ich wurde zum Spieler des Spiels gewählt, aber die ganze Mannschaft hat gut gespielt.

Lucas
Zu Beginn der Saison 2004, als ich zum Verein wechselte, lief es bei mir nicht gut, und ich dachte daran, nach Brasilien zurückzukehren. Aber im Juni beim Spiel gegen Nagoya Grampus haben wir einen Rückstand gedreht und gewonnen. Ich habe dabei auch zwei Tore erzielt, eines davon, indem ich fünf oder sechs Gegenspieler im Dribbling ausspielte. Es ist nicht so, dass ich mich an das Spiel nur wegen meiner Tore erinnere, sondern weil wir das Spiel gedreht haben und ich glaube, dass ich ab diesem Spiel begann, mich besser ins Team einzufügen.

Unverzichtbar, wenn man über die 300 Siege von Tokio spricht, ist natürlich die Existenz der Fans und Unterstützer. Bitte erzählen Sie uns Ihre Gedanken zu den Fans und Unterstützern, die uns so leidenschaftlich unterstützen.

Ishikawa
Zunächst einmal habe ich den Eindruck, dass viele Fans sehr fußballkundig sind. Ich war auch bei den Marinos, wo es berühmte Spieler gab und vor allem Frauen jubelten, aber bei Tokio hört man sehr viele männliche Stimmen im Stadion, und sie necken auch ziemlich oft die Gegner (lacht). Herr Kawaguchi wird dann manchmal richtig wütend, und daraufhin necken die Fans und Unterstützer ihn wieder (lacht). Viele haben einen guten Humor, und obwohl es unangenehm war, wenn sie Gegner waren, sind sie als Verbündete sehr verlässlich und leidenschaftlich.

Amaral
Man erkennt deutlich den südamerikanischen Einfluss. Die Fans und Unterstützer von Tokio sind leidenschaftlich und ich finde sie wirklich großartig.

Lucas
Die Anwesenheit der Fans und Unterstützer ist wirklich nostalgisch. Mit so einer Stimme haben sie uns angefeuert und buchstäblich als zwölfter Spieler ihre Leidenschaft gezeigt. Wir, die wir die brasilianische Staatsbürgerschaft haben, kennen die Leidenschaft solcher Fans, aber die Fans von Tokio sind anders als die hinter dem Tor in Brasilien, sie singen immer argentinisch angehaucht und sind wirklich begeistert.

Der 300. Sieg ist für FC Tokyo ein Meilenstein. Wie stellen Sie sich vor, was für ein Verein Tokyo in Zukunft sein soll?

Ishikawa
Es ist selbstverständlich, dass künftig neue Spieler und Mitarbeiter hinzukommen werden, aber es gibt Dinge, die sich nicht verändern dürfen. Wenn Tokyo als Hauptstadtverein international Herausforderungen annimmt, ist die Grundlage das, was Amaral und Lucas gezeigt haben, der Ansporn, den ich daraus gezogen habe: an die Mitspieler zu glauben und bis zum Ende nicht aufzugeben. Und vor allem, das Team zu lieben. Diese beiden haben das Team geliebt, deshalb wurden sie vertraut und von den Fans und Unterstützern geliebt. Als Verein müssen wir ein Bild zeigen, das diesen beiden gerecht wird.

Amaral
Wie Nao gesagt hat, ist Tokio bereits gut vorbereitet. Was noch nötig ist, ist Kontinuität. Ich wünsche mir, dass der Klub weiterhin eine Familie bleibt und weiterhin ein Guerreiro (Krieger) ist. Ich wünsche mir, dass es ein Team ist, das niemals aufgibt und eine starke Zugehörigkeit zum Klub hat.

Lucas
Amaral, ich freue mich wirklich. Der Klub hat bereits eine Identität als Familie etabliert und die Verbindung zu den brasilianischen Spielern ist ebenfalls stark. Es gibt großartige Stadien, aber den wichtigsten Titel, nämlich den Ligatitel, haben wir noch nicht gewonnen. Ich denke, das kontinuierliche Gewinnen solcher Titel wird den Klub noch größer machen. Mein Traum ist es, dass Tokyo bald den J1-Liga-Titel gewinnt. Wenn das gelingt, wird der Klub noch größer werden.

Text & Übersetzung von Masaki Shimozono (Fußballjournalist)