TOKYOism

Wir veröffentlichen das Gespräch zwischen Trainer Albert PUIG ORTONEDA und Kazuyuki TODA, das auf der Pressekonferenz zur Vorstellung der neuen Struktur von FC Tokyo 2022 am 15. Januar 2022 stattfand, sowie den Inhalt des Gesprächs, das aufgrund von Zeitmangel auf der Bühne in einem separaten Raum fortgesetzt wurde.
Wenn Sie das Gespräch als Video sehen möchten, schauen Sie bitte am Ende dieses Artikels auf YouTube vorbei.

<Vorstellung der neuen Struktur>

Herr Toda
Hallo. Normalerweise bin ich auch als Trainer tätig, aber ich arbeite auch als Kommentator (Spielanalyse), weshalb ich zu dieser Veranstaltung eingeladen wurde.

Trainer Albert PUIG ORTONEDA
Aber früher war ich wohl ein bisschen besser im Fußball...

Herr TODA
Ich war nicht so gut, sondern eher der Typ, der sich voll reinhängt (lacht)

Trainer Albert PUIG ORTONEDA
Ich habe gehört, dass Sie im Umgang mit dem Ball ein bisschen geschickt waren (lacht)

Herr Toda
Nur ein ganz kleines bisschen (lacht)
Nachdem ich meine Herausforderung in Niigata abgeschlossen habe, beginnt nun eine neue Herausforderung bei einem Hauptstadtverein. Aus dem vorhin geführten Gespräch (dem vor dem Interview mit Trainer Albert PUIG ORTONEDA) spüre ich Ihr Verständnis für Japan, aber zunächst würde ich gerne wissen, wie Sie die letzte Saison des Vereins FC Tokyo gesehen haben.

Trainer Albert PUIG ORTONEDA
Ich habe verschiedene Spiele gesehen. FC Tokyo hatte gute Spiele, aber ich denke, es gab auch viele Spiele, die nicht so gut waren. Der vorherige Trainer hat mehrere Jahre das Kommando geführt, und natürlich gab es auch großartige Saisons. Doch die Erinnerung der Menschen bleibt vor allem daran haften, wie etwas endet. In diesem Sinne bleibt wohl in Erinnerung, dass das Saisonende der letzten Spielzeit nicht unbedingt positiv verlief.

Herr Toda
Ich möchte über den Spielstil im Fußball sprechen.
Der von Trainer Albert vorangetriebene Stil, der in früheren Interviews als „gemeinsame Reise“ beschrieben wurde, bei dem der Ball sicher gehalten, das Spiel kontrolliert und natürlich auch Druck ausgeübt wird, unterscheidet sich wahrscheinlich von dem Pressing oder dem Stil, der von FC Tokyo vertreten wurde, nämlich Verteidigung mit Kontern. Es ist eine neue Herausforderung an einem neuen Ort, aber ich denke, es ist auch eine Entscheidung des Vereins in Bezug auf den Spielstil. Wie lange schätzen Sie, wird es dauern, bis die Philosophie von Trainer Albert verinnerlicht ist, und was wird in Zukunft im Training notwendig sein?

Trainer Albert PUIG ORTONEDA
Wie viel Zeit benötigt wird, lässt sich bis zu einem gewissen Grad vorhersagen. Nach meiner Vorstellung wird die erste sechs Monate eine Zeit sein, in der wir einige Schwierigkeiten haben werden. In den ersten sechs Monaten müssen wir vieles ausprobieren und verschiedene Anpassungen vornehmen. Nach etwa sechs Monaten werden das Team und die Spieler den neuen Spielstil gut verstehen und beginnen, gute Leistungen zu zeigen, aber natürlich werden Fehler weiterhin vorkommen. Wenn wir das eine Saison lang durchhalten, ist es sehr wahrscheinlich, dass wir in der zweiten Saison von Anfang an gut starten können. Und wenn dieses Projekt bis zur dritten Saison fortgesetzt wird, ist zu erwarten, dass wir auf einem noch höheren Niveau spielen werden. Danach denke ich, dass wir noch größere Erfolge erzielen können. Für mich bedeutet großer Erfolg, dass wir einen kontinuierlichen Fluss schaffen, bei dem junge Spieler aus der Akademie stetig in die erste Mannschaft aufsteigen, basierend auf diesem Fundament. Und die ausländischen Spieler, die hinzukommen, müssen Spieler sein, die dem Team eindeutig etwas anderes und Besonderes bieten können.

Herr Toda
In diesem Sinne, wenn ein neuer Trainer kommt und klare Standards und Erwartungen für die Arbeit im Team setzt, wird dann das Training unabhängig vom Alter der Spieler betrachtet?

Trainer Albert
Außerhalb des Spielfelds muss man natürlich Respekt gegenüber Älteren zeigen. Aber auf dem Spielfeld ist das anders. Egal, ob man 35 oder 16 Jahre alt ist, auf dem Spielfeld sind alle gleich. Und Fußball gibt sowohl großen als auch kleinen Spielern, ebenso wie schlanken oder kräftigen Spielern, gleichermaßen Chancen. Morgen werde ich alle Spieler zum ersten Mal treffen, und ich habe eine wichtigste Botschaft, die ich ihnen vermitteln möchte. Das Wichtigste ist, dass das Team geschlossen zusammensteht. Ohne das kann man keinen Erfolg haben. Entscheidend ist, dass das Team als Einheit agiert, und dabei spielt weder das Alter noch die Nationalität eine Rolle.

Und für den Spielstil, den ich fordere, ist die Kombination zwischen den Spielern notwendig. Kombination kann nur durch eine starke Bindung zwischen den Spielern ausgedrückt werden. Die Spieler sind keine Roboter. Ich möchte, dass jeder Einzelne seine Vorstellungskraft und seine eigene Persönlichkeit auf dem Spielfeld zum Ausdruck bringt. Andererseits muss jeder Einzelne für das Team schwitzen. Er muss laufen. Denn wenn auch nur einer nachlässt, sinkt die Vollkommenheit des Teams dramatisch. Deshalb ist das Wichtigste, dass das Team geeint ist.

Herr Toda
Ich denke, in Tokio gibt es viele Spieler, die sehr engagiert laufen können. Andererseits scheint mir die Philosophie und der Stil von Trainer Albert fast das Gegenteil zu sein. Ich glaube nicht, dass sie dasselbe machen wie in Niigata, aber ist es allgemein schwierig, Spieler, die eine Durchschlagskraft haben und sehr gut im Laufen sind, unter der Philosophie des Trainers erfolgreich zu führen?

Trainer Albert
Der Spielstil, den ich in Tokio anstrebe, unterscheidet sich nicht von dem in Niigata. Allerdings besteht das Team darin, die Individualität jedes einzelnen Spielers auf dem Spielfeld maximal zur Geltung zu bringen. In diesem Sinne bedeutet Spielstil, die Individualität der Spieler, die vor einem stehen, zu verstehen und diese Individualität zum Ausdruck zu bringen. Zum Beispiel denke ich, dass Barcelona, Bayern München und Manchester City, obwohl sie alle von Guardiola trainiert wurden, unterschiedliche Spielweisen zeigten. Bei Barcelona gab es Spieler wie Xavi, Iniesta und Messi, wodurch der Ballverlust nahezu ausgeschlossen war. Obwohl es einen grundlegenden Spielstil gibt, verändern sich die gezeigte Individualität und die Team-Identität natürlich, wenn sich die Spieler ändern.

Herr Toda
Da die Zeit gerade um ist, würde ich gerne noch einige Fragen stellen. Aus organisatorischen Gründen würde ich das Gespräch gerne in einem anderen Raum fortsetzen.

Trainer Albert
Vielen Dank.

<Nach der Vorstellung der neuen Struktur – im Nebenraum>

Trainer Albert PUIG ORTONEDA
Der Spielstil variiert je nach Spieler, aber es ist nicht unbedingt notwendig, Spieler mit außergewöhnlichen Fähigkeiten zu haben. Es gibt verschiedene Spielstile und Vorlieben, aber als Trainer ist das Wichtigste, dass sich die Spieler weiterentwickeln. Der Spielstil, den ich bevorzuge, gefällt mir auch, weil er die Entwicklung der Spieler fördert. Natürlich führt eine höhere Qualität der Spieler zu mehr Erfolg. Das gilt auch für andere Spielstile: Je höher das Niveau der Spieler, desto größer der Erfolg. Wenn es einen Unterschied zwischen anderen Spielstilen und dem von mir bevorzugten gibt, dann ist es, dass mein bevorzugter Spielstil gleichzeitig die Entwicklung der Spieler fördert.

Ich möchte Ihnen, Herr Toda, umgekehrt eine Frage stellen.
Sie haben lange als Spieler gespielt, wie denken Sie, welcher Spielstil am besten zu den Eigenschaften der Japaner passt?

Herr Toda
Grundsätzlich denke ich, dass wir im Vergleich zu Westeuropa und Südamerika körperlich, insbesondere in Bezug auf Kraft, im Nachteil sind. Andererseits haben die Japaner kulturell eine Mentalität, bei der alle zusammenarbeiten, um Dinge zu schaffen, einschließlich eines Geistes der Selbstkritik. Ich habe in Europa gespielt und denke, dass die Lernbereitschaft ebenfalls sehr hoch ist. Gleichzeitig wird Älteren oder Vorgesetzten großer Respekt entgegengebracht, und anstatt die eigenen Gedanken nach vorne zu bringen, sind die Japaner oft sehr geschickt darin, die Stimmung vor Ort zu erfassen und sich gut anzupassen, so nach dem Motto „Hier passt es wohl“. Um das auf dem Spielfeld gut umzusetzen, ist es wichtig, die Altersbarrieren geschickt abzubauen und den Mut zu haben, Fehler nicht zu fürchten und Herausforderungen anzunehmen.

Einfach ausgedrückt gibt es nur wenige Japaner, die stark ihre Meinung vertreten. Wenn man das in eine positive Richtung lenken kann, führt das dazu, dass sie bewusst im Team und in der Gruppe spielen. Wahrscheinlich gibt es bei Japanern auch die Tendenz, aufgrund des Verhaltens von Trainern oder ähnlichen Personen Fehler vermeiden zu wollen oder in diese Richtung zu gehen.

Albert PUIG ORTONEDA
Was Sie gerade sagen, bezieht sich auf die richtige Mentalität, sich auf den Wettkampf zu konzentrieren.
Herr Toda, Sie haben in Europa gespielt, nicht wahr?

Herr Toda
Ich habe in England und den Niederlanden gespielt.

Trainer Albert
Ich denke, es gab einen großen Unterschied zwischen England und den Niederlanden.

Herr Toda
Es war ganz anders.
Ich habe in den Jahren 2003-2004 bei Tottenham und ADO Den Haag gespielt.

Trainer Albert PUIG ORTONEDA
War die Leidenschaft für den Wettkampf in England wirklich stark?

Herr Toda
Es war sehr intensiv.

Trainer Albert PUIG ORTONEDA
Die Niederlande sind...

Herr Toda
In den Niederlanden geht es vor allem erst einmal ums Spiel, nicht wahr?

Albert PUIG ORTONEDA
Die Niederlande haben in Bezug auf den Spielstil eine sehr klare Vorstellung, aber ich denke, es fehlt ihnen ein wenig an der Entschlossenheit, im Wettkampf wirklich alles zu geben. Das, was vorhin gesagt wurde, trifft genau zu: Ich denke, die technischen Fähigkeiten der japanischen Spieler sind sehr hoch. Und auch taktisch gesehen sind sie im weiteren Sinne keineswegs schlecht. Dennoch gibt es bei der Situationsbeurteilung und der Fähigkeit, eigene Entscheidungen zu treffen, sicherlich Verbesserungsbedarf. Und ich denke, die zuvor erwähnte Angst vor Fehlern hängt eng damit zusammen, dass es schwerfällt, mutige Entscheidungen zu treffen. Interessant ist, dass japanische Spieler physisch keineswegs überlegen sind gegenüber Spielern aus Europa, Südamerika oder Afrika, dennoch gibt es in Japan viele Teams, die – ähnlich wie in England – ein Spiel bevorzugen, das die Physis an erste Stelle setzt, was mich ehrlich gesagt überrascht hat.

Herr Toda
Stilistisch war es bei Tokio auch so.

Herr Albert
Ich kritisiere das nicht. Aber meiner Meinung nach ist es wichtig, die eigene Persönlichkeit und die Stärken, die man hat, zur Geltung zu bringen. Zum Beispiel konnte die spanische Nationalmannschaft lange Zeit nichts gewinnen. Dennoch kämpften die heimischen Vereine Barcelona und Real Madrid stets um die Vorherrschaft in Europa. Trotz dieser großartigen Vereine wurde immer wieder gefragt, warum die spanische Nationalmannschaft, die sie repräsentiert, so schlecht spielte. Damals legte die spanische Nationalmannschaft großen Wert darauf, „kämpfen zu müssen“, doch dann kam Trainer Luis Aragonés und veränderte alles. „Der Ball muss rollen. Lasst uns guten Fußball spielen.“ Die Nationalmannschaft nutzte das Talent von Xavi, Iniesta und anderen hervorragend. Die Mannschaft, die zuvor nichts erreicht hatte, wurde Europameister, gewann die Weltmeisterschaft und entwickelte sich seitdem zu einem Land, das stets um die Spitzenplätze mitspielt.

Ich denke, man muss etwas anstreben, das zu seiner eigenen Persönlichkeit passt. Ich glaube, dass es unsere Aufgabe als Trainer, einschließlich Herrn Toda, ist, die Persönlichkeit jedes einzelnen Spielers, der vor uns steht, zu verstehen und diese Persönlichkeit zu fördern. Oft versuchen Trainer, Spieler zu verändern oder sie wie Figuren auf einem Schachbrett zu behandeln. Auch bei einer Heirat versucht man manchmal, den Partner nach den eigenen Vorlieben zu verändern, aber das funktioniert nicht gut, und meistens können Menschen sich nicht wirklich ändern (lacht).

Ich denke, der von uns bevorzugte Spielstil ist ein Spielstil, der auch dazu führt, dass die Individualität der Spieler zum Ausdruck kommt. Und wie bei einem Puzzle gehört es zu den Aufgaben des Trainers, die Aufstellung der Spieler ein wenig zu verändern und eine bessere, passendere Kombination zu finden, die die Stärken und Schwächen der einzelnen Spieler gut ausgleicht. Zum Beispiel nehmen wir an, es gibt einen sehr laufstarken Außenverteidiger, der gerne am Angriff auf der Seite teilnimmt. Und ebenso gibt es einen Flügelspieler, der gut darin ist, in freie Räume zu starten. Was würde passieren, wenn man diese beiden auf derselben Seite einsetzt? Ich denke, hier würden sich die Stärken überschneiden und es wäre kein gutes Spiel möglich. Indem man Spieler mit unterschiedlichen Persönlichkeiten kombiniert, kann man eine Kombination schaffen, die die Stärken des jeweils anderen hervorbringt und so die Individualität besser zur Geltung bringt.

Herr Toda
Vorhin haben Sie gesagt, dass das taktische Verständnis der japanischen Spieler nicht schlecht sei. Wie war Ihr Eindruck vom Verständnis der Spieler für ihre Positionen und Taktiken, als Sie in Niigata das Kommando hatten? Ich selbst habe in Spanien viel gesehen und erlebt, aber ich denke, dass viele Spieler in Japan wahrscheinlich keine solche Anleitung erhalten haben und sich eher auf ihr Gefühl verlassen.

Herr Albert PUIG ORTONEDA
Das ist in jedem Bereich so: Es ist schwierig, dass der andere versteht, was man vermitteln möchte. Zunächst einmal ist es als Trainer schwierig, den Spielern etwas verständlich zu machen, wenn man selbst nicht bis ins kleinste Detail versteht, was man ausdrücken möchte. Als ich vor zwei Jahren nach Niigata kam, gab es viele Spieler, darunter auch ausländische, die noch nie in dem von mir erwarteten Spielstil gespielt hatten. Und viele der verstärkten Spieler hatten in ihren vorherigen Vereinen kaum Spielzeit erhalten. Zuerst musste ich das Team organisieren, aber zusätzlich dazu mussten wir nicht nur den Spielstil, sondern auch die Arbeit innerhalb des Vereins verbessern, um als professioneller Club angemessen zu agieren. Außerdem mussten wir die Spieler, die bisher nicht in diesem Spielstil gespielt hatten, genau beobachten, um herauszufinden, welcher Spieler für welche Position am besten geeignet ist.

In der zweiten Saison blieben Spieler, die sich an meinen Spielstil angepasst hatten, im Team, und wir verstärkten uns durch die Verpflichtung geeigneter Spieler von außen. Um die Teamqualität mit mehr Tempo zu steigern, stellten wir im zweiten Jahr hauptsächlich mit japanischen Spielern auf. In diesem Sinne denke ich, dass wir von Beginn der zweiten Saison an gute Leistungen zeigen konnten. Die Teamqualität verbesserte sich, und das erwartete Spiel konnte das Team auch zeigen, jedoch fehlte es oft an der nötigen Durchschlagskraft im letzten Abschluss.

Für Niigata ist die Saison 2022, meine dritte Saison als Trainer, in der viele Spieler geblieben sind und den Spielstil des Teams fortsetzen werden. Ich hoffe von ganzem Herzen, dass sie sich weiterentwickeln werden. Auch in der letzten Saison hatten wir eine hervorragende und qualitativ hochwertige Sturmreihe. Ich bin sehr zufrieden mit ihrem Spiel. Allerdings gab es viele Situationen, in denen sich die gegnerischen Teams an unseren Spielstil angepasst und mit einer größeren Anzahl von Spielern vor dem Tor verteidigt haben. Es ist daher nicht einfach, gegen solche Teams Tore zu erzielen.

Was mich stolz macht, ist, dass wir eine sehr gute Atmosphäre im Team aufbauen konnten. Ich hatte das Gefühl, dass die Fans und Unterstützer in Niigata diesen Spielstil ebenfalls mochten. Es erfüllt mich mit Stolz, dass mehr als 10.000 Fans und Unterstützer ins Stadion gekommen sind. Und ich wünsche mir von Herzen, dass Niigata auch in der neuen Saison erfolgreich sein wird. Ähnliche Reformen möchte ich auch hier in Tokio umsetzen, und natürlich möchte ich die Individualität jedes einzelnen Spielers fördern.

Herr Toda
In Tokio haben wir sehr schnelle, starke und talentierte Spieler in der Offensive. Wie Sie sicherlich wissen, war der Grundstil ein 4-4-2 mit einem sehr offensiven Ansatz. Ich denke, Sie werden wahrscheinlich daran arbeiten, das Tempo etwas zu drosseln, und dabei im Mittelfeldzentrum und in der Innenverteidigung geschickt Positionen einzunehmen, um den Gegner zu kontrollieren und den Druck zu umgehen. Stilistisch wird sich das wohl ziemlich verändern, und von außen betrachtet mag das sehr schwierig erscheinen, aber wo werden Sie mit der Arbeit beginnen?

Trainer Albert PUIG ORTONEDA
Natürlich denke ich, dass es komplex ist. Aber ich glaube, dass es möglich ist.

Herr Toda
Der Stil des Clubs ähnelt dem von Athletic Bilbao, daher denke ich, dass es eine herausfordernde Aufgabe wird. Deshalb freue ich mich besonders darauf, es zu sehen. In den letzten Jahren sind hervorragende Trainer aus Spanien in die J-League gekommen, und ich glaube, dass sich der japanische Fußball dadurch definitiv verändert hat.

Trainer Albert PUIG ORTONEDA
Auch wenn man von Spanien spricht, kann man nicht alles in einen Topf werfen, denn es gibt viele Unterschiede, und auch wenn man sagt, man legt Wert auf den Ball, gibt es verschiedene Arten, dies zu tun. Dennoch denke ich, dass im Jugendbereich in ganz Spanien grundsätzlich ein Spielstil gepflegt wird, der den Ball wertschätzt. Vereine oder Teams, die im Jugendbereich nicht wertschätzend mit dem Ball umgehen, sind kaum zu finden. Allerdings gibt es bei den Profimannschaften große Unterschiede im Spielstil.

Herr Toda
Es gibt ja auch Trainer wie Bordalás.

Trainer Albert
Es ist jedoch unbestreitbar, dass viele Trainer den Ball als Hauptakteur betrachten. In den Niederlanden streben die meisten Trainer dazu an, denselben Stil zu verfolgen.

Herr Toda
Ich mag die Vielfalt Spaniens. In Tokio gibt es Spieler, die körperlich robust sind, viel laufen können und auch Durchbrüche schaffen, aber bisher haben sie eher geradlinig auf das Tor gezielt. Nun kommt Albert PUIG ORTONEDA als Trainer, und da viele Spieler wahrscheinlich sehr lernwillig sind, gibt es die Erwartung, dass sich etwas verändern wird. Darauf freue ich mich.

Albert PUIG ORTONEDA
Ich habe bereits bei der Vorstellung des neuen Teams erwähnt, dass es in den ersten etwa sechs Monaten Schwierigkeiten geben könnte. Vorausgesetzt, das Team ist geeint, gilt: Je höher die Qualität der Spieler, desto kürzer ist die Zeit, die für die Fertigstellung benötigt wird. Dennoch ist für das Erreichen von Zielen Einheitlichkeit unerlässlich. Diese Einheit muss nicht nur innerhalb des Teams bestehen, sondern auch im gesamten Verein. Und nicht nur unter den Spielern, sondern auch in der Einigkeit mit den Fans und Unterstützern.

Herr Toda
Das gilt auch für Niigata, aber die Unterstützung der Fans in Tokio ist wirklich großartig.

Trainer Albert
In Niigata konnten wir in der ersten Saison keineswegs gute Ergebnisse erzielen, aber viele Fans und Unterstützer hofften, dass ich weitermache. In diesem Sinne ist ein Profiverein ein Verein, der auf seine Fans und Unterstützer angewiesen ist, daher hängt viel davon ab, wie viele Fans uns folgen und uns unterstützen.

Herr Toda
Ich bin mir sicher, dass alle mit großer Erwartung unterstützen werden, deshalb freue ich mich auf die neue Herausforderung.

Trainer Albert
Für mich und den Verein ist die Existenz der Fans und Unterstützer sehr wichtig. Deshalb dürfen wir sie nicht belügen. Es wäre eine Lüge, Ergebnisse zu garantieren, die wir nicht garantieren können, wie zum Beispiel solche Spielergebnisse zu erzielen oder zu erreichen. Deshalb müssen wir den Fans und Unterstützern mit Aufrichtigkeit und Ehrlichkeit begegnen. Natürlich garantiere ich, dass wir in jedem Spiel unser Bestes geben und auf den Sieg hinarbeiten. Allerdings erwarten wir auch, dass es zu Beginn der Saison Schwierigkeiten geben kann, gute Ergebnisse zu erzielen, da der von uns angestrebte Spielstil dies mit sich bringen kann.

Herr Toda
Da ich möglicherweise als Kommentator die Spiele übertrage, werde ich mich bemühen, genau und sorgfältig hinzusehen und das, woran gearbeitet wird, angemessen zu vermitteln.

Trainer Albert PUIG ORTONEDA
Ich werde das später genau überprüfen, also wenn Sie viel kritisieren, kommen Sie nicht ungeschoren davon (lacht). Falls Sie kritisieren, werde ich im Gegenteil zu Ihren Spielen gehen und streng darauf hinweisen (lacht).

Herr Toda
Da ich selbst auch Trainer bin, verstehe ich die Schwierigkeiten, etwas Neues zu schaffen, und wie wertvoll das ist. Ich werde mich bemühen, dies angemessen zu vermitteln.

Albert PUIG ORTONEDA
Ich halte die Tür für Herrn Toda offen, sodass er jederzeit zum Training und ins Büro kommen kann.

【Video des Gesprächs】

① Vorstellung der neuen Struktur (ab 24 Minuten 02 Sekunden)

②Nach der Vorstellung der neuen Struktur – im separaten Raum