Publicamos aqui a conversa entre o técnico Albert PUIG ORTONEDA e Kazuyuki TODA durante a apresentação da nova estrutura do FC Tokyo para 2022, realizada em 15 de janeiro de 2022, além do conteúdo da conversa que continuou em outra sala, pois o tempo no palco não foi suficiente.
Se você deseja assistir à conversa em vídeo, por favor, assista no YouTube no final deste artigo.
＜Apresentação da Nova Estrutura＞
Sr. Toda
Olá. Normalmente, também atuo como treinador, mas como também faço comentários (análise de jogos), fui convidado para esta reunião.
Albert PUIG ORTONEDA treinador
Mas, antigamente, ele era um pouco bom em futebol...
Sr. Toda
Ele não era tão habilidoso, mas era do tipo que jogava com muita dedicação (risos)
Albert PUIG ORTONEDA Técnico
Ouvi dizer que ele era um pouco habilidoso com a bola (risos)
Sr. Toda
Foi só um pouquinho (risos)
Após o desafio em Niigata, agora começa um novo desafio em um clube da capital. A partir da conversa anterior (a fala do técnico Albert PUIG ORTONEDA antes da entrevista), sentimos o entendimento dele sobre o Japão, mas primeiro, por favor, conte-nos como ele viu a última temporada do clube FC Tokyo.
Albert PUIG ORTONEDA treinador
Assisti a várias partidas. O FC Tokyo teve bons jogos, mas também acho que houve muitos jogos que não foram tão bons. O treinador anterior esteve no comando por vários anos, e obviamente houve temporadas excelentes. No entanto, a memória das pessoas tende a reter claramente como as coisas terminaram. Nesse sentido, acredito que a parte final da última temporada não terminou de uma forma tão boa, e isso deve estar na memória.
Sr. Toda
Gostaria de falar sobre o estilo de futebol.
No entrevista anterior, foi mencionado o estilo promovido pelo técnico Albert PUIG ORTONEDA de "viajar juntos", que consiste em manter a posse de bola firmemente, controlar o jogo e, claro, pressionar. Esse estilo provavelmente difere do estilo que o FC Tokyo vinha adotando, como o pressing e o contra-ataque a partir da defesa. É um desafio em um novo ambiente, mas acredito que também seja uma decisão do clube em termos de estilo de futebol. Pensando em disseminar a filosofia do técnico Albert PUIG ORTONEDA daqui para frente, quanto tempo você acha que será necessário e o que será preciso nos treinamentos a partir de agora?
Albert PUIG ORTONEDA treinador
É possível prever até certo ponto quanto tempo será necessário. Na minha visão, acredito que os primeiros 6 meses serão um período de dificuldades consideráveis. Durante esses primeiros 6 meses, será necessário experimentar várias coisas e fazer diversos ajustes. Após cerca de 6 meses, penso que a equipe e os jogadores terão compreendido suficientemente o novo estilo de jogo e começarão a apresentar um bom desempenho, embora erros continuem a ocorrer naturalmente. Depois de manter esse ritmo durante uma temporada, é esperado que na segunda temporada o time consiga um bom começo desde o início. E se o projeto continuar até a terceira temporada, espera-se que o time jogue em um nível ainda mais alto. Acredito que, posteriormente, poderemos alcançar sucessos ainda maiores. Para mim, um grande sucesso é construir uma base sólida onde jovens jogadores da academia possam continuamente subir para o time principal. Além disso, os jogadores estrangeiros que se juntam a essa equipe devem ser aqueles que claramente podem oferecer algo diferente para o time.
Sr. Toda
Nesse sentido, com a chegada de um novo treinador, será que ele estabelecerá padrões e expectativas claras para o que a equipe deve se dedicar, e observará os jogadores durante os treinamentos independentemente da idade?
Albert PUIG ORTONEDA treinador
Fora do campo, é claro que devemos respeitar as pessoas mais velhas. Mas dentro do campo é diferente. Seja alguém de 35 anos ou de 16 anos, quando está em campo, todos são iguais. E o futebol oferece oportunidades iguais para jogadores altos, baixos, magros ou mais cheios. Amanhã, vou conhecer todos os jogadores pela primeira vez, e a mensagem mais importante que quero passar a eles é esta: o mais importante é que o time esteja unido. Sem isso, não podemos alcançar o sucesso. O essencial é que o time esteja coeso, e nisso a idade ou a nacionalidade não importam.
E o estilo de jogo que eu busco requer combinação entre os jogadores. A combinação não pode ser expressa sem um forte vínculo entre eles. Os jogadores não são robôs. Quero que cada um expresse no campo a imaginação que possui e sua individualidade. Por outro lado, cada um deve suar pelo time. Deve correr. Porque se um único jogador relaxar, o nível de completude do time cai drasticamente. Por isso, o mais importante é que o time esteja unido e coeso.
Sr. Toda
Acredito que em Tóquio há apenas jogadores que podem correr com muita dedicação. Por outro lado, em termos da filosofia e estilo do treinador Albert PUIG ORTONEDA, parece ser o oposto. Não acho que farão o mesmo que Niigata, mas geralmente é difícil guiar bem jogadores que têm capacidade de romper defesas e são muito bons em correr, sob a filosofia do treinador.
Treinador Albert PUIG ORTONEDA
O estilo de jogo que pretendo buscar em Tóquio não é diferente do de Niigata. No entanto, o time é aquele que maximiza a individualidade de cada jogador em campo. Nesse sentido, o estilo de jogo é entender a individualidade dos jogadores que estão na sua frente e fazer com que essa individualidade se manifeste. Por exemplo, mesmo sob o comando de Guardiola, acredito que Barcelona, Bayern de Munique e Manchester City expressaram estilos de jogo diferentes. No Barcelona, com jogadores como Xavi, Iniesta e Messi, quase nunca perdíamos a posse de bola. Embora haja um estilo de jogo base, quando os jogadores mudam, a individualidade expressa e a identidade do time naturalmente mudam também.
Sr. Toda
Como o tempo acabou, ainda temos algumas perguntas, então, por questões de organização, gostaríamos de continuar a conversa em outra sala.
Albert PUIG ORTONEDA treinador
Obrigado.
＜Após a apresentação da nova estrutura - em uma sala separada＞
Albert PUIG ORTONEDA técnico
O estilo de jogo varia dependendo dos jogadores, mas não é necessário ter jogadores com habilidades extraordinárias. Existem vários estilos de jogo e preferências, mas o mais importante para um técnico é o crescimento dos jogadores. O estilo de jogo que eu gosto também me agrada porque promove o desenvolvimento dos jogadores. Naturalmente, quanto melhor a qualidade dos jogadores, mais sucesso se pode alcançar. Isso vale para outros estilos de jogo também; quanto mais jogadores de alto nível, mais sucesso pode ser obtido. No entanto, se houver uma diferença entre o estilo que eu prefiro e outros estilos, é que no estilo que eu gosto, acredito que o crescimento dos jogadores pode ser promovido simultaneamente.
Eu gostaria de fazer uma pergunta ao Sr. Toda, ao contrário.
Você acha que jogou por muito tempo como jogador, mas que tipo de estilo de jogo é adequado às características dos japoneses?
Sr. Toda
Basicamente, em comparação com a Europa Ocidental e a América do Sul, acredito que aspectos físicos, como força, são inferiores. Por outro lado, culturalmente, os japoneses possuem uma mentalidade de cooperar com todos para criar coisas, incluindo um espírito de autocrítica, e eu, que tenho experiência jogando na Europa, também acho que há uma grande vontade de aprender. Por outro lado, há um grande respeito pelas pessoas mais velhas ou superiores, e em vez de impor suas próprias ideias, há uma habilidade de perceber o clima do ambiente e ajustar-se habilmente ao que é apropriado naquele momento. Para demonstrar isso bem no campo, acredito que é necessário superar a barreira da idade e ter a coragem de desafiar sem medo de errar.
Simplificando, poucas pessoas japonesas são muito assertivas. Se isso puder ser direcionado de forma positiva, provavelmente levará a jogar com consciência da equipe e do grupo, e dependendo do comportamento do treinador e dessas pessoas, pode haver uma tendência entre os japoneses de não querer falhar ou algo nesse sentido.
Albert PUIG ORTONEDA
O que estamos discutindo agora é a mentalidade adequada focada na competição.
O Sr. Toda jogou na Europa, não foi?
Sr. Toda
Ele jogou na Inglaterra e na Holanda.
Albert PUIG ORTONEDA treinador
Acho que havia uma grande diferença entre a Inglaterra e a Holanda.
Sr. Toda
Foi completamente diferente.
Joguei pelo Tottenham e ADO Den Haag em 2003-2004.
Albert PUIG ORTONEDA treinador
Na Inglaterra, você realmente tinha um forte compromisso com a vitória?
Sr. Toda
Foi forte, não foi?
Albert PUIG ORTONEDA treinador
A Holanda é...
Sr. Toda
Na Holanda, o foco é primeiro jogar mais.
Albert PUIG ORTONEDA treinador
A Holanda tem um estilo de jogo muito claro, mas acho que falta um pouco na questão de se importar com o resultado. Acho que o que foi dito anteriormente é exatamente correto: os jogadores japoneses têm um nível técnico muito alto. E, em um sentido amplo, a parte tática também não é ruim. No entanto, acredito que há pontos a melhorar no julgamento da situação e na tomada de decisão por conta própria. E acredito que o medo de errar mencionado anteriormente está ligado à dificuldade em tomar decisões ousadas. O que é interessante é que, fisicamente, os jogadores japoneses não superam os jogadores da Europa, América do Sul ou África, mas no Japão, honestamente, fiquei surpreso que muitos times jogam priorizando o físico, como na Inglaterra.
Sr. Toda
O estilo também era assim em Tóquio.
Albert PUIG ORTONEDA
Não estou criticando de forma alguma. Apenas, na minha opinião, é importante demonstrar a individualidade e os pontos fortes que possuímos. Por exemplo, a seleção espanhola não conseguiu conquistar nada por muito tempo. No entanto, os clubes nacionais, Barcelona e Real Madrid, sempre disputaram a hegemonia na Europa. Apesar de terem clubes maravilhosos, sempre se questionou por que o desempenho da seleção espanhola, que os representa, era tão ruim. Naquela época, a seleção espanhola valorizava muito a ideia de "precisamos lutar", mas aí veio o técnico Luis Aragonés e mudou tudo. "A bola precisa rolar. Vamos jogar um bom futebol." Foi a seleção espanhola que soube aproveitar bem o talento de Xavi, Iniesta e outros. A seleção que não havia conquistado nada tornou-se campeã da Europa, venceu a Copa do Mundo e, desde então, se tornou um país que sempre disputa as primeiras posições.
Eu acredito que devemos buscar algo que se adeque à nossa própria personalidade. Incluindo o Sr. Toda, como treinadores, o que precisamos fazer é entender a individualidade de cada jogador à nossa frente e extrair essa individualidade, pois essa é a nossa missão. Na maioria das vezes, os treinadores tentam mudar os jogadores ou tratá-los como peças de xadrez. Acho que, quando as pessoas se casam, também tentam mudar o parceiro conforme suas preferências, mas isso não funciona bem, e na maioria das vezes as pessoas não mudam (risos).
Acreditamos que o estilo de jogo que preferimos é aquele que permite aos jogadores expressar sua individualidade. E, como em um quebra-cabeça, uma das tarefas do treinador é ajustar um pouco a disposição dos jogadores para encontrar a melhor combinação adequada que possa compensar bem os pontos fortes e fracos de cada um. Por exemplo, imagine que há um lateral com muita resistência que é bom em participar do ataque pelas laterais. E, da mesma forma, há um ponta que é bom em se infiltrar nos espaços. O que aconteceria se usássemos esses dois jogadores no mesmo lado? Acredito que seus pontos fortes se sobreporiam e eles não conseguiriam jogar bem. Acho que combinar jogadores com personalidades diferentes para formar uma combinação que realce os pontos fortes de cada um é a melhor forma de expressar a individualidade.
Sr. Toda
Há pouco, você mencionou que a compreensão tática dos jogadores japoneses não é ruim, mas enquanto comandava em Niigata, qual foi sua impressão sobre o entendimento dos jogadores japoneses em relação às posições e táticas? Eu fui para a Espanha, onde pude observar e adquirir várias experiências, e acredito que no Japão muitos jogadores não recebem esse tipo de orientação e acabam confiando mais na intuição.
Albert PUIG ORTONEDA
Em qualquer área, é difícil para a outra pessoa entender o que você quer transmitir. Primeiro, como treinador, se você não entender profundamente até os detalhes o que deseja expressar, será difícil transmitir isso de forma clara para os jogadores. Quando fui para Niigata há dois anos, havia muitos jogadores, incluindo estrangeiros, que nunca jogaram no estilo de jogo que eu esperava. Além disso, muitos dos jogadores reforçados eram aqueles que não tinham muito tempo de jogo nos clubes aos quais pertenciam. Primeiro, era necessário organizar a equipe, mas além disso, não só o estilo de jogo, mas também melhorar simultaneamente o trabalho dentro do clube para que ele fosse mais adequado como um clube profissional. E também tivemos que observar os jogadores que nunca jogaram nesse estilo de jogo para ver qual jogador se encaixa melhor em qual posição.
No segundo ano, mantivemos os jogadores que se adaptaram ao meu estilo de jogo e reforçamos o time contratando jogadores adequados de fora. Além disso, para aumentar o nível de completude da equipe com mais velocidade, organizamos a equipe focando principalmente em jogadores japoneses no segundo ano. Nesse sentido, acredito que conseguimos jogar bem desde o início da segunda temporada. O nível de completude da equipe aumentou, e o desempenho esperado foi demonstrado como equipe, mas faltou poder de finalização na hora do gol.
Para Niigata, a temporada de 2022 será a terceira desde que assumi, e acredito que muitos jogadores permanecerão, continuando o estilo da equipe. Espero sinceramente que eles cresçam ainda mais. Na temporada passada, também tivemos um excelente grupo de atacantes de alta qualidade. Estou muito satisfeito com o desempenho deles. No entanto, nosso estilo de jogo fez com que as equipes adversárias frequentemente reforçassem a defesa na frente do gol com mais jogadores. Marcar gols contra times assim não é fácil.
Tenho orgulho de ter conseguido construir um ambiente muito bom dentro da equipe. Eu senti que os fãs e apoiadores de Niigata também gostaram desse estilo de jogo. É um orgulho para mim que mais de 10 mil fãs e apoiadores tenham vindo ao estádio. E eu realmente desejo sucesso para Niigata na nova temporada. Quero realizar reformas semelhantes aqui em Tóquio e, claro, quero destacar a individualidade de cada jogador.
Sr. Toda
Tóquio tem jogadores muito rápidos, fortes e habilidosos na frente. Como você deve saber, o estilo base era um 4-4-2 focado em avançar constantemente, então, dentro disso, provavelmente eles vão trabalhar para reduzir um pouco a velocidade, posicionar-se bem entre os jogadores do meio-campo central e os zagueiros, controlando o adversário e quebrando a pressão. Acho que o estilo vai mudar bastante e, de fora, parece algo difícil, mas por onde eles começarão a trabalhar?
Albert PUIG ORTONEDA Técnico
Claro que acho que é complicado. Mas acredito que é possível.
Sr. Toda
O estilo do clube era semelhante ao do Athletic Bilbao, então acho que será um trabalho desafiador. Por isso, estou ansioso para acompanhar com interesse. Nos últimos anos, excelentes treinadores da Espanha vieram para a J-League, e acredito que o futebol japonês está mudando de forma definitiva.
Albert PUIG ORTONEDA treinador
Mesmo falando da Espanha, não se pode generalizar, pois existem várias diferenças, e mesmo quando se fala em valorizar a posse de bola, há diferentes maneiras de fazê-lo. No entanto, acredito que, na base, em toda a Espanha, o estilo de jogo que valoriza a posse de bola é basicamente expressado. É difícil encontrar clubes ou times de base que não valorizem a posse de bola. Porém, no time principal, existem várias diferenças no estilo de jogo.
Sr. Toda
Também há pessoas como o técnico Bordalas.
Albert PUIG ORTONEDA treinador
Não há dúvida de que muitos treinadores pensam apenas na bola como protagonista. Na Holanda, a maioria dos treinadores tende a buscar o mesmo estilo.
Sr. Toda
Eu gosto da diversidade da Espanha. Em Tóquio, dentro do Japão, há jogadores fisicamente fortes, que conseguem correr e criar oportunidades, mas até agora eles tendiam a ir diretamente em direção ao gol. Com a chegada do treinador Albert PUIG ORTONEDA, e provavelmente porque muitos jogadores têm grande vontade de aprender, há a expectativa de que isso mude. Estou ansioso por isso.
Albert PUIG ORTONEDA treinador
Durante os primeiros seis meses, pode haver dificuldades, como mencionamos na apresentação da nova estrutura, mas assumindo que a equipe está unida, quanto maior a qualidade dos jogadores, menor será o tempo necessário para a conclusão. No entanto, para alcançar qualquer coisa, a união é realmente necessária. Isso não é apenas dentro da equipe, mas também requer a união de todo o clube. E não apenas os jogadores, mas também a união com os fãs e apoiadores é necessária.
Sr. Toda
O Niigata também é assim, mas o apoio dos torcedores de Tóquio é maravilhoso.
Albert PUIG ORTONEDA監督
Na minha primeira temporada em Niigata, certamente não obtivemos bons resultados, mas muitos fãs e torcedores esperavam que eu continuasse. Nesse sentido, um clube profissional é um clube que existe graças aos fãs e torcedores, então acredito que tudo depende de quantos fãs e torcedores nos acompanham e nos apoiam.
Sr. Toda
Tenho certeza de que todos estão esperando e apoiando, então estou ansioso pelo novo desafio.
Albert PUIG ORTONEDA監督
Para mim e para o clube, a presença dos fãs e torcedores é muito importante. Por isso, não podemos mentir para eles. Garantir resultados de jogos que não podemos assegurar seria uma mentira, então acredito que devemos falar com sinceridade e honestidade para os fãs e torcedores. Naturalmente, garantimos que daremos o nosso melhor para buscar a vitória em cada partida. No entanto, o estilo de jogo que buscamos pode, naturalmente, enfrentar dificuldades para obter bons resultados no início da temporada.
Sr. Toda
Como comentarista, talvez eu transmita a partida, então vou assistir com atenção e me esforçar para comunicar o que está sendo feito com cuidado.
Albert PUIG ORTONEDA treinador
Vou verificar tudo cuidadosamente depois, então se você fizer várias críticas, não vou deixar barato (risos). Se estiver criticando, vou ao jogo do Sr. Toda e farei observações rigorosas (risos).
Sr. Toda
Como também sou treinador, entendo a dificuldade de criar algo novo e o quão valioso isso é. Vou me esforçar para transmitir isso adequadamente.
Albert PUIG ORTONEDA treinador
Deixarei a porta aberta para o Sr. Toda, para que ele possa vir treinar e também ao escritório a qualquer momento.
[Vídeo da Entrevista]
① Apresentação da nova estrutura (a partir de 24 minutos e 02 segundos)
② Após a apresentação do novo sistema - em uma sala separada
