采访 2025.1.06

松桥力藏 新任主教练采访
“力藏的哲学”

用优秀的足球赢得比赛。从胜利和进球倒推

终于迎来了2025赛季的开始。东京队将与新任主教练松桥力藏一起迎接新的赛季。本次首次采访内容广泛,从就任的经过、现役时期的经验、作为教练的自豪感、个人性格、与球员的相处方式,到以青赤为目标的足球风格,主教练真诚地分享了他对足球的热情和哲学。出生于被称为味之素体育馆所在地的调布市,这位新任主教练自然亲切,充满人情味。随着新球队即将启动,“力藏东京”的未来蓝图也随着众多关键词逐渐浮现。



出生于调布

──首先祝贺您就任主教练。您是怀着怎样的心情做出这个决定的?
这真是非常感激的话语,其中一半是“没想到”的心情。作为教练,我的职业生涯并不算长,虽然说有升入J1联赛的成绩,但这不仅仅是我个人的功劳,也是与我一起工作的大家的力量。因此,对于周围的评价,结合自己心中描绘的形象和作为教练的成长速度来看,实际上我感到有些不平衡。不过,能够得到认可,并且在这么早的时间就收到这样的邀请,我感到非常高兴。

──顺便说一下,松桥教练的出生地据说是有味之素体育馆的调布市。
经常被问到,我的“出生地”是调布市国领,成长于千叶县。

──话虽如此,作为教练回到出生地。这似乎是一个美妙故事的开始。
是啊。我也觉得这是一种“缘分”。在决定担任东京队主教练的时机,母亲也联系了我,说“真是缘分啊”。很有趣呢。我也会想,会不会有什么特别的事情发生,我真的希望这能成为有意义的事情。

──您希望当地出生的教练和一起前进的球迷、支持者们如何称呼您?
虽然没有特别的称呼,但经常被称为“力先生”。球员们说过让我觉得很有趣的称呼是“パワ蔵先生”。“力”用了英语(笑)。曾在横滨F・マリノス一起工作的仲川辉人球员,甚至把它缩短称为“パワ先生”。真是想得很周到(笑)。 


重视沟通

──简要回顾松桥教练的职业生涯,他曾效力于日产汽车、横滨水手(当时)、京都紫色SANGA(当时)、Jatco,之后走上了教练之路。
能够接触到许多优秀的球员和教练是非常重要的。虽然真的只是一点点,但各种俱乐部给了我机会,让我得以成长。虽然还远未完成,但通过从各种角度观察足球,逐渐塑造了自我。其中,横滨FM的青训工作人员时期的经历尤为重要。与教练们、伙伴们的交流真的很有收获。我们真诚地面对足球,讨论如何让球员迈向下一个阶段等主题,日夜不停地深入探讨。不仅限于教练,还包括与各种俱乐部工作人员的对话和合作。我认为这些时间为我打下了基础。当然,也有冲突发生。包括这些在内,这个地方让我感受到在波涛中被磨炼的感觉。

──作为一个角色,他被称为“认真且热血的人”。在Albirex新潟成功晋级J1联赛的赛季,所有球员都认真主张“MVP是Muriqui先生”,这给我留下了深刻的印象。我认为这正是教练热情成为球队基石的最佳证明。
热情是必要的,但我也认为那并不是方法论。我的想法和言语,都是我真正所思所想的原样。作为一个人该如何,是推进事情时很重要的,但如果把它当作“装饰”,那就是虚伪。我就是我自己,我不是为了展示这些部分而去做的,不懂的东西我会说不懂。想要知道的事情我会去问。没有什么事情是完美的,向周围的教练和伙伴请教不足之处是理所当然的。我也会向选手学习。保持良好的沟通非常重要,但这并不是特别的个人风格,我只是想真诚地面对选手而已。

──表达这种想法的“言辞”非常令人印象深刻。在新潟时期,也曾多次传达过“眼前的敌人是最强的敌人”、“理念不变但方法改变”等打动人心的话语。最令人印象深刻的是“用技术剥离对手”。当对手用高强度逼抢的蛮力来压制时,不是逃避,而是反过来发挥我们的优势,超越对手取得胜利,这种积极且有力的方针让我感受深刻。您对言辞的讲究应该很强烈吧。
我认为通过包括阅读在内的各种事物获得刺激,心中会留下深刻的言语。虽然以前也会记下好的话语,但最近反而不太主动去做这件事了。我开始觉得“那样做是不是有点肤浅”。我认为,真正深刻印在心里的话,是在内心产生巨大冲击,并且与眼前的景象相匹配时,从自己口中自然说出的那些话。重要的话语会在心中沉淀一段时间,直到真正固定下来,才会在需要时自然而然地说出来。

──认真且热血。另一方面,他也会被选手们轻松调侃,比如选手和支持者们都会说“松桥力藏,帅气!”之类的话,他也有被大家喜爱的角色一面。
真的非常感激。虽然也有觉得太认真可能不太好的想法,但也没到“死板认真”的程度,适当的时候就适当。总觉得事情只能顺其自然,也曾对球员说过“我不懂,你们靠自己吧(笑)”。如果全部都很死板,真的可能无法依赖。稍微有点奇特的想法,太认真也想不出来,放松一点就好。我了解自己情绪的好坏面,感受到情绪波动时,会非常有意识地想着“无论什么情况都保持中立”,“把重心稳稳地放在中间”。


“好足球”听腻了

──到目前为止,您是如何看待东京这支球队和俱乐部的?
我认为他们正稳步成长为一家大型俱乐部。东京是日本的首都,确实是一个非常大的城市,世界上人人皆知。我也认为俱乐部正朝着这样的“重要舞台”前进。

──就任主教练时,有什么样的说服话语呢?
这可以说是开场白,也是最先向我提出邀请的球队,俱乐部还包括他们的愿景,向我说明了为什么选择我。

──那个愿景和项目是怎样的呢。
作为俱乐部如何确立足球风格,在逐渐变化的趋势中,我承担了重要角色。首先,我在思考如何将现有球队的优势与我自身的理念结合起来,我认为两者有相符之处。在新潟,我们注重细致的组织进攻,“控球率第一”的说法几乎成了代名词,但我们并非以此为目标。新潟的球员们对此也非常理解。因此,我也告诉球员们,“虽然被评价为踢得好足球很高兴,但这已经听腻了”。我们追求的不是“好足球”,而是“用好足球赢得比赛”。所以,理所当然地,必须从胜利和进球倒推。东京队前锋线上有速度快的球员,不仅限于反击,快速进攻非常有魅力。我们可以少传递地发动进攻,且有能单打独斗的球员。关键是如何发挥这些特点。

──这种思维方式是如何培养起来的呢?
我认为这种想法主要受到了作为日产时代球员的职业生涯的影响。与其盲目地比赛,不如说是一种小小的玩耍,前辈们要求我们掌握技术方面的东西,从各种角度锻炼我们。因此,我认为“用技术突破”这句话才会出现。在这方面是有执着的。面对对手的压力,不是随意地将球向后传,而是在尝试中诱导对手,打破对方的防线,这样积累起来会产生许多进球和机会。这样一来,控球就成为了前提,不仅如此,快速进攻也很重要,为此如何防守也很关键。首先想和球员们一起努力,判断什么是最佳方案,什么是较好方案。我会避免变得头重脚轻,不抱有先入为主的观念。

──果然“技术”似乎将成为一个重要关键词。日产时代的超级明星木村和司先生所要求的故事广为人知。
这正是已经深深烙印在心中了吧。和司先生说“足球永远是追求!”既然是他这么说,那肯定没错。当时日产的大家都是这样的。当自己的传球判断失误时,不会说“不是那个方向吧”,而是说“啊,是那个方向啊,原来如此”。这完全像是被嘲笑技术不足一样,深深刺痛了心。但如果跟不上那个水平,就无法上场比赛。所以必须不断追求技术。我认为这是非常重要的一点。

──为了理解并享受松桥教练的足球,球迷和支持者应该从什么角度来看呢?
我们还是会坚持技术方面的要求。此外,我们始终希望球员们能够充满活力地比赛,充分发挥他们的能力。与其说是严格固定某种形式,不如说是在推进球队建设的过程中不断做出判断。

──刚才也提到了仲川选手的名字,东京队中有曾经一起工作的选手吧。
仲川选手、远藤渓太选手曾在横滨FM一起经历过联赛冠军。远藤选手从青训时期就一直关注着,小泉庆选手曾属于横滨FMarinos的小学部和青少年队。虽然没有直接指导过他们,但一直关注着他们的表现。最近,高宇洋选手曾在新潟一起效力。

──有缘再次与他们携手合作,这难道不是作为指导者的喜悦吗。
确实如此。虽然已经过了相当长的时间,但无论是缘分还是再次相遇,我认为能在这里再次相见是非常有意义的事情。这让我非常高兴,也希望能让这件事变得有意义。

──听说您在与俱乐部的会议中访问了位于涩谷的MIXI, Inc.办公室。应该能从高层俯瞰东京全景吧。
风景非常美丽,一进房间我就默默地不停拍照。平时我基本上不是那种会拍照的人,但这里真的太棒了。

──那个巨大城市将成为松桥教练所率领球队的本地。您是否再次对“东京”有了新的感受呢?
我觉得自己来到了一个非常了不起的俱乐部(笑)。当然这只是开玩笑,但环顾四周让我感受到了东京这座城市的伟大,以及这里拥有强大的力量。在那里,我再次感到责任重大,振奋精神。

──在就任发布会上,他表达了“希望体育场被狂热的漩涡包围”的决心。期待松桥教练带领球队,不仅让体育场,也让整个东京街头充满激情的足球。
这正是本俱乐部所追求的目标,我们真心希望能够吸引更多的人参与进来。其潜力是巨大的,因此我们承担着重大的责任,想要与球迷和支持者们一起朝着宏伟的目标前进。