采访 2025.1.06

松桥力藏 新任主教练采访
“力藏的哲学”

用优秀的足球赢得比赛。从胜利和进球倒推

终于迎来了2025赛季的开始。东京队将与新任主教练松桥力藏一起迎接新的赛季。本次首次采访内容广泛,从就任的经过、现役时期的经验、作为教练的自豪感、个人性格、与球员的相处方式,到以青赤为目标的足球风格,主教练真诚地分享了他对足球的热情和哲学。出生于被称为味之素体育馆所在地的调布市,这位新任主教练自然亲切,充满人情味。随着新球队即将启动,“力藏东京”的未来蓝图也随着众多关键词逐渐浮现。



出生于调布

──首先祝贺您就任主教练。您是怀着怎样的心情做出这个决定的?
这真是令人感激的话语,我有一半的心情是“没想到”。作为教练,我的职业生涯并不算长,虽然说有了成绩,当然也升入了J1联赛,但这不仅仅是我一个人的功劳,而是和一起工作的大家的力量共同促成的。因此,对于周围的评价,结合自己心中描绘的形象和作为教练职业生涯的成长速度来看,实际上我感到有些不平衡。不过,能够得到认可,并且在这么早的时间就收到这样的邀请,我感到非常高兴。

──顺便说一下,松桥教练的出生地据说是有味之素体育馆的调布市。
经常被问到,我的“出生地”是调布市国领,成长于千叶县。

──话虽如此,作为教练回到出生地。这似乎是一个美妙故事的开始。
是啊。我也觉得这也是一种“缘分”。在决定担任东京队主教练的时机,母亲也联系了我,说“真是缘分啊”。很有趣呢。我也会想,会不会有什么特别的事情发生,我真的希望这能成为有意义的事情。

──您希望当地出生的教练和一起前进的球迷、支持者们如何称呼您?
虽然没有特别的称呼,但经常被称为“力先生”。有一次球员叫我“パワ蔵先生”,我觉得很有趣,因为“力”用了英语(笑)。曾在横滨F・マリノス一起工作的仲川辉人球员,甚至把它缩短成“パワ先生”。真是很会想啊(笑)。 


重视沟通

──简要回顾松桥教练的职业生涯,他曾效力于日产汽车、横滨水手(当时)、京都紫色SANGA(当时)、Jatco,之后走上了教练之路。
能够接触到许多优秀的球员和教练是非常重要的。虽然真的只是一点一点地,但各种俱乐部给了我机会,让我得以成长。虽然远未完成,但通过从各种角度观察足球,逐渐塑造了自我。其中,横滨FM的青训工作人员时期的经验尤为重要。教练们和伙伴们的交流真的很有收获。我们真诚地面对足球,讨论如何让球员迈向下一个阶段等主题,日夜不停地深入探讨。不仅限于教练,还包括与各种俱乐部工作人员的对话和合作。我认为正是这些时间构筑了我的基础。当然,也有冲突发生。这一切都包含在内,是一个在波涛中磨炼自我的地方。

──作为一个角色,他被称为“认真且热血的人”。在Albirex新潟成功晋级J1联赛的赛季,所有球员都认真主张“MVP是Muriqui先生”,这给我留下了深刻的印象。我认为这正是教练热情成为球队基石的最佳证明。
热情是必要的,但我也认为那并不是方法论。我的想法和言语,都是我真正所思所想的原样。作为一个人该如何,是推进事情时很重要的,但如果把它当作“装饰”,那就是虚伪。我就是我自己,不是为了展示这样的部分而去做的,不懂的东西就会说不懂。想知道的事情会去问。没有什么事情是完美的,向周围的指导者和伙伴请教不足之处是理所当然的。也会从选手那里学到东西。重要的是要进行充分的沟通,但这并不是特别的个人风格,我只是想真诚地面对选手而已。

──表达这种想法的“言辞”非常令人印象深刻。在新潟时期,也曾多次传达过“眼前的敌人是最强的敌人”、“理念不变但方法改变”等打动人心的话语。最令人印象深刻的是“用技术剥离对手”。当对手用高强度逼抢的蛮力来压制时,不是逃避,而是反过来发挥我们的优势,超越对手取得胜利,这种积极且有力的方针让我感受深刻。您对言辞的讲究应该很强烈吧。
我认为通过包括阅读在内的各种事物获得刺激,会有一些深深印在心里的话语。虽然以前也会记下好词好句,但最近反而不太主动去做这些了。我开始觉得“那样做是不是有点肤浅”。我认为,真正深刻印在心里的话,是在内心产生巨大冲击,并且与眼前的景象相匹配时,自然而然从口中说出的那些话。重要的话语会在心中沉淀一段时间,直到它们自然地在需要时浮现出来。

──认真且热血。另一方面,他也会被选手们轻松调侃,比如选手和支持者们都会说“松桥力藏,帅气!”之类的话,他也有被大家喜爱的角色一面。
真的非常感激呢。虽然也有觉得太认真可能不太好的想法,但也没到“死板认真”的程度,适当的时候还是适当的。我总是在某个地方想着事情只能顺其自然,也曾对球员说过“我不懂,所以拜托你们了(笑)”。如果全部都很“死板”,我真的觉得无法依赖。稍微有点奇特的想法,如果太认真也不会出现,放松一点就好。我了解自己情绪的好坏面,当感受到情绪波动时,会非常有意识地想着“无论什么情况都保持中立”,“要把重心放在正中间”。


“好足球”听腻了

──到目前为止,您是如何看待东京这支球队和俱乐部的?
我认为他们正稳步成长为一家大型俱乐部。东京是日本的首都,确实是一个非常大的城市,世界上每个人都知道这里。我认为俱乐部也正朝着这样的“重要地方”前进。

──就任主教练时,有什么样的说服话语呢?
这算是搭讪的话语吧,也是最初向我提出邀请的球队,关于为什么是我,他们也包括俱乐部的愿景在内进行了说明。

──那个愿景和项目是怎样的呢。
作为俱乐部,关于如何确立足球风格,在逐渐变化的趋势中,我承担了重要的职责。首先,我在思考如何将现有球队的优势与我自身的理念结合起来,我认为两者有相符之处。在新潟,我们注重细致的组织进攻,“控球率第一”的说法几乎成了代名词,但我们并不是以此为目标。新潟的球员们对此也非常理解。因此,我也告诉球员们,“虽然被评价为踢得好足球很高兴,但这已经听腻了”。我们追求的不是“好足球”,而是“用好足球赢得比赛”。所以,理所当然地,必须从胜利和进球倒推战术。东京队前锋线上有速度快的球员,不仅限于反击,快速进攻非常有魅力。我们可以少传递球就完成进攻,个人能力也能突破对手。关键是如何发挥这些特点。

──这种思维方式是如何培养起来的呢?
我认为这种想法主要受到了作为日产时代球员的职业生涯的影响。与其盲目地比赛,不如说是一种小小的游戏,前辈们要求我们掌握技术方面的东西,从各种角度进行锻炼。所以我认为“用技术撕开对方防线”这句话才会出现。在这方面是有执着的。不是在对方压力下随意将球往后传,而是一边尝试一边诱导对方,折断箭头,通过这种积累产生了许多进球和机会。这样一来,控球就成为了前提,不仅如此,快速进攻也很重要,为此如何防守也变得关键。首先想和球员们一起努力,判断什么是最佳方案,什么是较好方案。为了不变得头重脚轻,也不抱有先入为主的观念。

──果然“技术”似乎将成为一个重要关键词。日产时代的超级明星木村和司先生所要求的故事广为人知。
这正是已经深深烙印在心中了吧。和司先生说“足球永远是追求!”。既然是他这么说,那肯定没错。当时日产体育场的大家都是这样的。当自己的传球判断失误时,不会说“不是那个方向吧”,而是说“啊,是那个方向啊,原来如此”。这完全像是被嘲笑技术不足一样,深深刺痛了心。但如果跟不上那个水平,就无法上场比赛。所以必须不断追求技术。我认为这是非常重要的一点。

──为了理解并享受松桥教练的足球,球迷和支持者应该从什么角度来看呢?
我们还是会坚持技术方面的要求。而且,我们始终希望球员们能够充满活力地比赛,充分发挥他们的能力。与其说是严格固定某种形式,不如说是在推进球队建设的过程中不断做出判断。

──刚才也提到了仲川选手的名字,东京队中有曾经一起工作的选手吧。
仲川选手、远藤渓太选手曾在横滨FM一起经历过联赛冠军。远藤选手从青训时期就一直关注着,小泉庆选手曾属于横滨FMarinos的初级(小学生)和青少年队。虽然没有直接指导过他们,但一直在关注他们的表现。最近的话,高宇洋选手曾在新潟一起效力。

──有缘再次与他们携手合作,这难道不是作为指导者的喜悦吗。
确实如此。虽然已经过了相当长的时间,但无论是缘分还是再次相遇,我认为能在这里再次相见是非常有意义的事情。这让我非常高兴,也希望将其变成一件有意义的事。

──听说您在与俱乐部的会议中访问了位于涩谷的MIXI, Inc.办公室。应该能从高层俯瞰东京全景吧。
风景非常美丽,一进房间我就默默地不停拍照。平时我基本上不是那种会拍照的人,但这里真的太棒了。

──那个巨大城市将成为松桥教练所率领球队的本地。您是否再次对“东京”有了新的感受呢?
我觉得自己来到了一个非常艰难的俱乐部(笑)。当然这只是开玩笑,但环顾四周让我感受到了东京这座城市的伟大,也感受到了这里强大的力量。在那里,我再次感到必须振作起来。

──在就任发布会上,他表达了“希望体育场被狂热的漩涡包围”的决心。期待松桥教练带领球队,不仅让体育场,也让整个东京街头充满激情的足球。
这就是本俱乐部的目标,我们真心希望能够吸引更多的人参与进来。其潜力非常巨大,因此我们承担着重大的责任,想与球迷和支持者们一起朝着宏伟的目标前进。