2024賽季結束後的FC東京。在平均入場人數、年度營收等商業面創下多項歷史新高的一年，同時也面臨了球隊未能參與冠軍爭奪的現實。這是一場由社長川岸滋也回顧一年戰鬥，從商業與足球兩方面談論俱樂部現狀的訪談。繼談及良好商業表現的前篇後，後篇專注於足球觀點。在聯賽排名與得分較上賽季有所提升的情況下，如何看待未能真正進入上位爭奪的原因，以及未來將朝何方向前進。
採訪・構成＝佐藤 景（自由撰稿人）
為了提高勝利的機率
──川岸社長一直以來都說過「足球俱樂部是商業與足球兩大支柱」。接下來想請教關於足球方面的問題。首先，請談談您對2024賽季成績的直率感想。
首先，我們一直希望能夠參與冠軍爭奪戰，但在這方面未能達成目標。坦白說，這讓人感到非常遺憾。聯賽成績排名第7，較2023賽季的第11名提升了4個名次。儘管如此，與冠軍Vissel神戶的積分差距很大，距離AFC冠軍聯賽精英賽參賽區也有10分的差距。在以東京為主場的J1三支球隊中，我們的排名是最低的，遠低於賽季初所期待的景象。J聯賽YBC Levain盃和天皇盃也在早期階段就被淘汰了。這個賽季讓我們感受到還有很多事情必須努力，也有許多不足之處需要改進。
──將商業方面的成功運用到足球方面，應該是從現在開始吧。
從根本上來說，我認為無法從商業層面大幅改變足球層面。箭頭的方向是先改善足球內容，然後再思考如何將其發展成商業。接著，再將商業上的成果重新投資到足球中，形成一個循環。
我們當時我就任時，因為新冠疫情，也需要在商業方面進行重整並推動成長，所以從這裡開始。不過，要進入良性循環，必須啟動足球方面的開關，否則無法進入那個循環。因此現在正專注於此，並希望持續努力。這也是我在上次訪談中提到的事。然而，老實說，目前還沒有達到我所描繪的藍圖。作為整個俱樂部，我認為必須全力以赴，追求結果並深入探究。
──從商業層面再投資到足球層面的循環準備，在您擔任社長的這三年間進展到哪個階段了呢？
我在2022賽季接過接力棒。在新冠疫情影響下銷售額下降的情況中，包含人事費用在內，能夠分配給足球方面的預算有多少。這不僅限於FC東京，但確實處於非常困難的狀況。我認為可以說一直處於走鋼索的狀態。在這點上，前任社長兼會長大金直樹也非常辛苦。在這樣的情況下，我們沒有大幅削減足球方面的預算，逐步增加預算並持續推進。
當然，在商業方面總是會產生成本，因此無法將所有增加的銷售額全部投入足球，但產生的利潤確實有投入。這不僅是針對頂級球隊，也包括青訓學院，現在才剛開始將利潤用於整個足球領域。
──話雖如此，正如『FC東京VISION2030』中所述，要讓東京＝FC東京的形象深入人心，許多人可能會覺得本賽季的成績還不夠理想。尤其是升班馬FC町田Zelvia（第3名）和Verdy（第6名）成績優於我們，這讓部分球迷和支持者感到震驚。
沒錯。我也在新體制發表會上宣言「東京是藍紅色」，並以此迎接賽季。但未能實現這一點，我一直抱持著必須成為東京三支俱樂部中第一名的想法。作為長期待在J1的FC東京，我有這份自豪，也想用成績來證明。強烈感受到這樣下去是不行的。
──您如何看待導致這個結果的原因？
簡單來說就是足球比賽輸了。當然，仔細看數字，有好的方面也有不好的方面，並不是單純的事情。排名從第11位上升到第7位，積分也增加了。得分數也有所改善。每場比賽的平均得分為1.39分，這是自Ranko POPOVIC教練執教的2013賽季以來的高數字。我們所提出的「+1Goal（多一球）」目標，或許可以說向前邁進了一步。
不過，另一方面無法減少失球。以平均1.34分的數字來看，要緊咬前列是相當嚴峻的數字。前列隊伍的平均失球約在1.0分左右，兩者之間有很大的差距。雖然比起上賽季得分更多，但因為失球也多，無法晉升前列。此外，與進球期望值之間的差距也是一個課題。
──可以具體說明一下嗎？
簡單來說，進球期望值是指有多少進球機會。雖然有各種計算方法，但根據Data Stadium的資料，FC東京的進球期望值是1.21。相對地，平均每場比賽得分為1.39，因此可以說得分效率很高。這表示在較少的機會中成功得分的情況較多。期望值是根據射門次數和射門位置等組合計算出來的，該值較低表示射門成功率較低的射門較多。總之，雖然進球數增加了，但可能給人印象是未能順利逼近球門前，或是機會較少。
隨著漫長的賽季和賽季的反覆進行，預期進球數與實際進球數大致接近這一點經常被提及。今季相較於上季進球數有所增加，因此能有效率地得分是件好事，但我也認為這並非每個賽季都能重現的情況。
──這樣的話，作為球隊建設的方向，應該追求的是提升進球期望值嗎？
是的。這是俱樂部內部共享的部分。如果不提高進球期望值，就無法持續得分。觀察2024賽季的上位俱樂部，神戶和Sanfrecce廣島的數字是1.6或1.8。與我們有很大的差距，這意味著決定性機會較少。如果不改善這個數字，排名也無法提升。關於決定性機會，常常會談到如何提高再現性，但足球比賽中，即使有類似的場景，也無法完全重現同一場景。最後的關鍵在於球員的想像力、創意與決定力的組合。包含這些部分，如果不更加深入探究，我認為進球期望值是無法提升的。
──新賽季的指揮官由松橋力藏監督就任。新監督是否基於這樣的想法進行選拔呢？
進球期望值僅作為結果指標參考數據，但仍是重要的因素之一。前任教練Peter CKLAMOVSKI，以及之前的Albert PUIG ORTONEDA在J2聯賽時期留下的數據非常優異，進球率高且失球率低，但這也受到聯賽等級和所屬球員差異影響，並非完全由教練一人決定，因此無法在FC東京完全重現。這次迎來新任教練松橋力藏先生，說明了俱樂部的期望，並且也充分聽取了松橋先生的想法，彼此的共識進展順利。印象深刻的是談話的解析度非常高，資訊量也非常豐富。
──在有幾位候選人之中，請告訴我們為什麼決定選擇松橋監督。
FC東京在思考改變所追求的足球時，關於哲學及如何落實到球隊，教練的想法非常重要，並且必須與俱樂部有共同認知才能推進。為此，當然能有更深入的溝通會更好。自我擔任社長以來，曾與兩位外籍教練共事，雖然在俱樂部內進行了各種溝通，但考慮到俱樂部的現狀，我曾想下一任教練或許由日本人擔任會比較好。我認為松橋教練在這方面非常適任。賽季結束後，松橋教練就任決定以來，雙方的意志溝通與相互理解迅速進展中。
我們的預算規模在聯盟中排名第7至第8位。為了從這裡提升排名，當然會努力增加預算。另一方面，我也認為有必要與能夠在預算範圍內展現良好表現的教練競爭。基於這點，我認為松橋教練是最佳指導者之一。與松橋教練交談時，讓我印象深刻的是他說「在東京尋找東京的最佳解決方案」。我認為這正是能夠引出球隊表現的思維方式。我想在2025年1月10日舉行的新體制發表會上，能再次聽到教練的想法，希望他能尋找最佳解決方案並奮戰。
──最後請再次從商業與足球的角度，讓我們聽聽川岸先生的想法。
足球俱樂部現實中始終面臨預算的問題。說起來雖然有些乏味，但經營方面的目標是盡可能創造充裕的預算，而強化負責人則利用這些預算，致力於如何有效地打造球隊。除2019賽季外，我們大致上都位居預算規模的排名內。2024賽季在J1聯賽中排名第7，未能對預算產生顯著的表現。我們希望改變這一點，並透過打造強隊來提升經營規模，形成良性循環。無論是教練選擇、球隊組成，還是運營與管理，俱樂部中每一位成員都將提升輸出，激發新的化學反應，產生改變球隊的力量。2025賽季，我們希望成為向大家充分展現這股力量的一年。
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