訪談 2025.1.06

松橋力藏 新任監督專訪
「力藏的哲學」

以優秀的足球取勝。從勝利與進球倒推

終於迎來2025賽季的開始。東京將與新任教練松橋力藏一同迎戰全新賽季。這次的首次專訪涵蓋了就任經過、現役時期的經驗、作為指導者的自豪感、個人性格、與選手的相處方式,以及以青赤為目標的足球風格等多方面內容,熱情地分享了他對足球的真摯態度與哲學。出生於被稱為味之素體育館根據地的調布市,這位新教練自然率真且充滿人情味。在新球隊即將啟動之際,“力藏東京”的未來藍圖隨著多個關鍵詞逐漸浮現。



出生於調布

──首先恭喜您就任監督。您是帶著什麼樣的心情做出這個決定的呢?
這真的是非常感激的話語,心中有一半是「難以置信」的感覺。我的監督生涯並不算長,說到實績,當然雖然升上了J1聯賽,但這不只是我一個人的功勞,而是與我一同工作的大家的力量。因此,對於周圍的評價,與我自己心中描繪的形象以及作為監督的成長速度相比,實際上感覺有些不平衡。不過能夠被這樣評價,並且在這麼早的時機收到這樣的邀請,我感到非常高興。

──順帶一提,松橋監督的出生地據說是在有味之素體育館的調布市。
經常被問到,出生地是調布市國領,成長於千葉縣。

──話雖如此,作為監督回到出生地。這彷彿是一個美好故事的開始。
是啊。我也覺得這是“緣分”。在決定擔任東京隊監督的時候,媽媽也聯絡我說:「真是有緣分呢。」很有趣吧。我也會想會不會有什麼特別的事情發生,真的希望這件事能有其意義。

──與這位土生土長的教練一同前進的球迷與支持者們,希望大家怎麼稱呼您呢?
雖然沒有特別的稱呼,但大家常叫我「力哥」。有位選手叫我「パワ蔵さん」,我覺得很有趣,因為「力」是用英文(笑)。曾在橫濱FMarinos一起工作的仲川輝人選手,甚至更簡稱叫我「パワさん」。大家真的很會想(笑)。 


重視溝通

──簡單回顧松橋監督的職業生涯,他曾效力於日產自動車、橫濱水手(當時)、京都紫色SANGA(當時)、Jatco,之後走上了教練之路。
能夠接觸到許多優秀的選手和指導者是非常重要的。雖然真的只是一步步地,但各個俱樂部給了我機會,讓我得以成長。雖然還遠遠不完美,但從各種角度看足球,逐漸塑造了自我。尤其是橫濱FM的青訓工作人員時期的經驗非常重要。與指導者們、夥伴們的交流真的很有成果。大家真誠面對足球,討論如何讓選手邁向下一個階段等主題,無論白天黑夜都深入探討。不僅限於指導者,與各個俱樂部的工作人員的對話和合作也是如此。這些時間塑造了我的基礎。當然,也有衝突發生。包含這些在內,這是一個在波折中被磨練的地方。

──作為一個角色,被稱為「認真且熱血漢」。在Albirex新潟成功升上J1聯賽的賽季中,選手們都認真主張「MVP是Muriqui先生」,這讓人印象深刻。我認為這是教練熱情成為球隊基石的最佳證明。
熱情是必要的,但我也認為那並不是方法論。我的想法和言語,都是我真正所思考的原貌。作為一個人應該如何,是推進事情時很重要的事,但若把它當作“裝飾”來做,那就是虛假。我就是我自己,並不是為了展示這樣的部分而去做,對於不懂的事情我會直接說不懂。想要知道的事情我會去問。不可能在所有方面都完美,向周圍的指導者和夥伴請教不足之處是理所當然的。也會從選手那裡學習。重要的是要好好溝通,但這並不是什麼特別的個人風格,我只是想真誠地面對選手而已。

──表達那份心意的「言語」非常令人印象深刻。在新潟時代,也曾發表過許多觸動人心的話語,如「眼前的敵人是最強的敵人」、「理念不變,但方法會改變」等。最令人印象深刻的是「用技術剝離對手」。當對手以高壓逼搾的強硬手段來壓制時,不是逃避,而是反過來發揮我們的優勢,超越對方並取得勝利,展現出積極且有力的信念。我覺得對於言語的講究應該非常強烈。
我認為透過閱讀等各種事物獲得刺激,心中會留下深刻的言語。雖然以前也會記錄一些好詞好句,但最近反而不太積極這麼做了。我開始覺得「那樣做會不會太膚淺了」。我認為真正深植心中的話語,是在內心產生巨大衝擊,並且與眼前的景象相契合時,從自己口中自然說出的話。重要的話語會在心中沉澱一段時間,然後在需要的時候自然而然地浮現出來。

──認真且熱血漢。另一方面,也會被選手們輕鬆調侃,例如選手和支持者都會說「松橋力藏,帥氣!」,展現出被大家喜愛的角色一面。
真的非常感謝呢。有時候也會想,太過認真是否也不太好,並不是說要“死板認真”,適當的地方就適當。總覺得事情只能順其自然,也曾對選手說過「我不懂,所以拜託你們了」(笑)。如果全部都很“死板”,真的會讓人無法依靠。稍微有點奇特的點子,太認真反而想不出來,放輕鬆、放鬆心情就好。自己情緒的好壞面都很清楚,所以當感受到情緒起伏時,我會非常有意識地提醒自己「無論什麼情況都要保持中立」、「要把重心好好放在正中間」。


「好足球」聽膩了

──到目前為止,您是如何看待東京這支球隊和俱樂部的?
我認為球隊正穩步成長為一支大型俱樂部。東京是日本的首都,真的是一個非常大的城市,世界上每個人都知道這裡。我也認為俱樂部正朝著這樣「大型的地方」邁進。

──就任監督時,有什麼說服您的話語嗎?
這是我收到邀請的第一支球隊,可以說是他們的邀請詞,他們也包括了俱樂部的願景,向我說明為什麼是我。

──那樣的願景和計畫是什麼樣的呢。
作為俱樂部,如何確立足球風格,在逐漸變化的趨勢中,我承擔了這個重要角色。首先,我在思考如何將現有球隊的優點與我所擁有的東西結合起來,我認為這兩者是相符的。在新潟時,我們細心地進行組織進攻,“控球率第一名”這個詞幾乎成了代名詞,但我們並不是以此為目標。新潟的球員們也非常理解這一點。因此,我也告訴球員們:「雖然被評價為好足球很高興,但這已經聽膩了。」我們追求的不是“好足球”,而是“用好足球贏得比賽”。所以,理所當然地,必須從勝利和進球倒推來思考。東京隊前線擁有速度快的球員,不僅限於反擊,快速的攻擊非常有魅力。可以不費太多手續就發動攻擊,且有能夠突破個人防守的球員。只要思考如何活用這些特點即可。

──這種想法是如何培養出來的呢?
我認為這個想法主要受到我在日產時代作為選手的職業生涯影響。與其盲目地比賽,不如說是一種小小的遊戲,前輩們要求我們掌握技術上的東西,從各個角度鍛鍊我們。因此,我想「用技術來擺脫對手」這句話才會出現。這點是我非常執著的。面對對手的壓力,不是隨便把球往後傳,而是一邊嘗試一邊誘導對手,折斷箭頭,這樣累積起來會產生許多得分和機會。如此一來,控球就成為了最基本的前提,不僅如此,快速進攻也很重要,為此如何防守也變得很關鍵。首先,我想和選手們一起努力,判斷什麼是最佳方案,什麼是較佳方案。我會避免頭重腳輕,也不會抱持先入為主的觀念。

──果然「技術」似乎會成為一個重要的關鍵詞。關於日產時代的超級巨星木村和司先生所要求的故事廣為人知。
這正是已經深深烙印在心中了吧。和司先生說過「足球就是不斷追求!」。既然是他說的,那就沒錯了。當時日產體育場的大家都是這樣的。當自己的傳球判斷錯誤時,不會被說「不是那邊吧」,而是會說「啊,是那邊啊,原來如此」。這讓人感覺像是被嘲笑技術不足,深深刺入心中。但如果跟不上那個水準,就無法上場比賽。所以必須不斷追求技術。我認為這是非常重要的重點。

──為了理解並享受松橋監督的足球,球迷和支持者應該從什麼角度來觀看呢?
果然還是會堅持在技術層面上。此外,我們也希望選手能夠充滿活力地比賽,並且充分發揮他們的能力。這部分與其說是要嚴格固定形式,不如說是在推進團隊建設的同時進行判斷。

──剛才也提到了仲川選手的名字,東京隊裡有曾經一起工作的選手呢。
仲川選手、遠藤溪太選手曾在橫濱FM一起經歷聯賽冠軍。遠藤選手從青訓時代就一直在關注,而小泉慶選手曾隸屬於橫濱FMarinos的小學部(Primary)和青少年隊。雖然沒有直接指導過,但一直有在關注他們的表現。最近,高宇洋選手則是在新潟一起效力過。

──能夠有緣再次與他們攜手合作,作為指導者也是一種喜悅吧。
真的呢。雖然已經過了相當長的時間,但無論是緣分還是再次相遇,我認為能在這裡再次見面是非常有意義的事。這讓我非常高興,也希望能讓這件事變得有意義。

──聽說您在與俱樂部的會議中造訪了位於澀谷的MIXI, Inc.辦公室。應該能從高樓層一覽東京全景吧。
美麗的景色,一進房間我就默默地不停拍照。平常我基本上不是那種會拍很多照片的人,但這次真的非常驚艷。

──那座巨大的城市將成為松橋監督所率領球隊的主場城市。重新感受了一下「東京」這個地方,是否有什麼新的體會呢?
我覺得自己來到了一個非常艱難的俱樂部(笑)。當然這是開玩笑的,但環顧四周讓我感受到東京這座城市的偉大,也感受到這裡是一個充滿巨大力量的地方。在那裡,我再次感到必須更加自律和努力。

──在就任發表的新聞稿中表達了「希望體育場能被熱情的漩渦包圍」的決心。期待松橋監督帶領的足球能夠讓整個東京街頭與體育場一同沸騰。
這就是這個俱樂部所追求的目標,我們真的希望能夠吸引更多的人參與。這個潛力非常巨大,因此我們肩負著重大的責任,想要與球迷和支持者們一起朝著偉大的目標前進。