FC Tokyo hat die Saison 2024 abgeschlossen. Während es im Geschäftsbereich mit durchschnittlichen Zuschauerzahlen und Jahresumsatz zahlreiche Rekorde gab, sah sich das Team auch der Realität gegenüber, nicht am Titelkampf teilnehmen zu können. In einem Interview blickt Präsident Shigeya Kawagishi aus geschäftlicher und fußballerischer Sicht auf das vergangene Jahr zurück. Nach dem ersten Teil, der sich mit dem erfolgreichen Geschäftsbereich beschäftigte, konzentriert sich der zweite Teil auf die fußballerische Perspektive. Dabei wird analysiert, warum trotz einer Verbesserung der Ligaplatzierung und der erzielten Tore im Vergleich zur Vorsaison der Sprung in den echten Spitzenkampf nicht gelang und in welche Richtung sich der Verein entwickeln möchte.
Interview & Redaktion = Kei Sato (Freier Autor)
Um die Gewinnwahrscheinlichkeit zu erhöhen
── Präsident Kawagishi hat schon früher gesagt, dass ein Fußballverein aus zwei Rädern besteht: Business und Fußball. Nun möchte ich Sie zum Fußballbereich befragen. Zunächst einmal, wie ist Ihr ehrlicher Eindruck von der Leistung in der Saison 2024?
Zunächst einmal haben wir immer den Wunsch, im Titelkampf mitzuspielen, aber in dieser Hinsicht konnten wir unser Ziel nicht erreichen. Ehrlich gesagt, es ist frustrierend. In der Liga belegten wir den 7. Platz und konnten uns damit im Vergleich zur Saison 2023 um vier Plätze von Rang 11 verbessern. Dennoch lagen wir in Punkten deutlich hinter dem Meister Vissel Kobe zurück, und es bestand ein Abstand von 10 Punkten zum Bereich der AFC Champions League Elite-Teilnahme. Von den drei J1-Clubs mit Heimspiel in Tokio belegten wir den niedrigsten Rang und landeten damit auf einer deutlich ruhigeren Position als zu Beginn der Saison erwartet. Auch im J.League YBC Levain Cup und im Emperor's Cup schieden wir frühzeitig aus. Es war eine Saison, in der wir noch viel zu tun haben und in der wir das Gefühl hatten, dass uns noch vieles fehlt.
── Bedeutet das, dass der Erfolg im Geschäftsbereich erst noch auf den Fußballbereich übertragen werden muss?
Grundsätzlich denke ich, dass man den Fußballbereich nicht grundlegend vom Geschäftsbereich aus verändern kann. Die Richtung des Pfeils verläuft so, dass zunächst der Fußball verbessert wird und dann überlegt wird, wie man dies im Geschäft ausbauen kann. Und es handelt sich um einen Zyklus, in dem die Erfolge im Geschäft wieder in den Fußball reinvestiert werden.
Wir haben damals, als ich mein Amt antrat, aufgrund der Corona-Pandemie mit der Notwendigkeit begonnen, den Geschäftsbereich zu stabilisieren und zu verbessern. Das war unser Ausgangspunkt. Um jedoch einen guten Kreislauf in Gang zu bringen, muss der Schalter auf der Fußballseite umgelegt werden, sonst kann dieser Kreislauf nicht starten. Deshalb richten wir jetzt unser Augenmerk genau darauf und wollen daran arbeiten. Das war auch Thema im letzten Interview. Allerdings ist es ehrlich gesagt so, dass das Bild, das ich mir vorgestellt hatte, bisher nicht Wirklichkeit geworden ist. Als gesamter Verein müssen wir uns mit voller Kraft darauf konzentrieren, Ergebnisse zu erzielen und uns kontinuierlich zu verbessern.
── Wie weit sind die Vorbereitungen, in den Zyklus der Reinvestition von der Geschäftsebene in die Fußball-Ebene einzutreten, in den drei Jahren seit Ihrer Ernennung zum Präsidenten vorangeschritten?
Ich habe den Staffelstab in der Saison 2022 übernommen. Inmitten der Corona-Pandemie, die zu Umsatzrückgängen führte, war es eine große Herausforderung, wie viel Budget, einschließlich Personalkosten, für den Fußballbereich bereitgestellt werden konnte. Das betrifft nicht nur FC Tokyo, aber es war definitiv eine sehr schwierige Situation. Man könnte sagen, wir befanden uns ständig auf einem Drahtseilakt. In dieser Hinsicht hatte auch mein Vorgänger, der Präsident und Vorsitzende Naoki Ogane, große Schwierigkeiten. Unter diesen Umständen haben wir es geschafft, das Budget für den Fußballbereich nicht allzu stark zu kürzen und arbeiten nun daran, das Budget nach und nach zu erhöhen.
Natürlich entstehen im Geschäftsbereich stets Kosten, sodass nicht der gesamte Umsatzanstieg in den Fußball investiert werden kann, aber die erzielten Gewinne werden konsequent eingesetzt. Dies betrifft nicht nur die erste Mannschaft, sondern auch die Akademie, und wir befinden uns nun endlich in der Phase, in der wir die Gewinne insgesamt im Fußballbereich zu verwenden beginnen.
── Dennoch denke ich, dass viele Menschen mit der Leistung dieser Saison nicht zufrieden sind, wenn es darum geht, das Image von Tokio = FC Tokyo, wie es in „FC Tokyo VISION 2030“ steht, zu festigen. Besonders Fans und Unterstützer sind möglicherweise schockiert darüber, dass wir hinter den Aufsteigern FC Machida Zelvia (3. Platz) und Tokyo Verdy (6. Platz) zurückgeblieben sind.
Das stimmt. Auch ich habe bei der Vorstellung der neuen Führung erklärt, dass Tokio blau-rot ist, und bin mit dieser Überzeugung in die Saison gegangen. Wir konnten das nicht verwirklichen, und ich habe stets das Gefühl, dass wir unter den drei Klubs aus Tokio die Nummer eins sein müssen. Als FC Tokyo, der lange in der J1 spielt, hatten wir diesen Stolz und wollten ihn mit Ergebnissen beweisen. Ich habe ein starkes Gefühl, dass es so nicht weitergehen kann.
──Wie denken Sie über die Gründe für dieses Ergebnis?
Es bedeutet schlichtweg, dass wir im Fußball verloren haben. Natürlich gibt es, wenn man die Zahlen genauer betrachtet, sowohl gute als auch schlechte Aspekte, und es ist keine einfache Angelegenheit. Die Platzierung verbesserte sich von Rang 11 auf Rang 7, und auch die Punktezahl stieg. Die Anzahl der Tore hat sich ebenfalls verbessert. Der durchschnittliche Torwert pro Spiel liegt bei 1,39, was die höchste Zahl seit der Saison 2013 unter der Leitung von Trainer Ranko POPOVIC ist. Man könnte sagen, dass wir einen Schritt näher an die Verwirklichung unseres Mottos „+1Goal (One More Goal)“ gekommen sind.
Allerdings konnten wir auf der anderen Seite die Gegentore nicht reduzieren. Mit einem Durchschnitt von 1,34 Gegentoren war es schwierig, mit den Spitzenmannschaften mitzuhalten. Die Spitzenmannschaften haben durchschnittlich etwa 1,0 Gegentore. Hier besteht ein großer Unterschied. Obwohl wir mehr Tore als in der letzten Saison erzielt haben, konnten wir aufgrund der vielen Gegentore nicht in die oberen Ränge vorrücken. Außerdem wurde die Diskrepanz zum erwarteten Torwert als Problem sichtbar.
──Könnten Sie das bitte konkret erklären?
Der erwartete Torwert lässt sich einfach ausdrücken als die Anzahl der Chancen, die man hatte, um ein Tor zu erzielen. Es gibt verschiedene Berechnungsmethoden, aber laut Data Stadium lag der erwartete Torwert von FC Tokyo bei 1,21. Demgegenüber steht ein Durchschnitt von 1,39 erzielten Toren pro Spiel, was bedeutet, dass die Mannschaft effizient Tore erzielt hat. Es gab viele Fälle, in denen mit wenigen Chancen erfolgreich abgeschlossen wurde. Der erwartete Wert wird aus einer Kombination von Schussanzahl und Schussposition berechnet, und ein niedriger Wert bedeutet, dass viele Schüsse mit geringer Wahrscheinlichkeit dabei waren. Letztlich hat sich die Anzahl der Tore zwar erhöht, aber es entstand möglicherweise der Eindruck, dass man nicht oft genug in Tornähe kam oder zu wenige Chancen hatte.
Es wird oft gesagt, dass sich im Verlauf einer langen Saison oder über mehrere Saisons hinweg die erwarteten Tore und die tatsächlichen Tore ungefähr angleichen. In dieser Saison ist die Anzahl der Tore im Vergleich zur letzten Saison gestiegen, was bedeutet, dass wir effizient punkten konnten, was positiv ist. Allerdings denke ich auch, dass dies nicht in jeder Saison reproduzierbar ist.
── Bedeutet das, dass die Ausrichtung beim Teambuilding auf die Steigerung des erwarteten Torwerts abzielen sollte?
Ja, das ist ein Punkt, den wir im Verein teilen. Wenn wir den erwarteten Torwert nicht erhöhen, können wir nicht kontinuierlich Tore erzielen. Wenn man sich die Spitzenclubs der Saison 2024 anschaut, liegen Kobe und Sanfrecce Hiroshima bei Zahlen wie 1,6 oder 1,8. Das ist ein großer Unterschied zu uns und bedeutet, dass sie weniger klare Torchancen zulassen. Wenn wir diese Zahlen nicht verbessern, werden wir auch in der Tabelle nicht aufsteigen. Oft wird darüber gesprochen, wie man die Reproduzierbarkeit von Torchancen erhöhen kann, aber im Fußball gibt es zwar ähnliche Situationen, aber keine exakt gleichen Szenen, die man reproduzieren kann. Am Ende ist es eine Kombination aus der Vorstellungskraft, den Ideen und der Abschlussstärke der Spieler. Wenn wir diese Aspekte nicht noch intensiver verfolgen, glaube ich nicht, dass der erwartete Torwert steigen wird.
── Rikizo MATSUHASHI wurde zum Cheftrainer für die neue Saison ernannt. Wurde der neue Trainer unter dieser Prämisse ausgewählt?
Der erwartete Torwert ist zwar nur ein Ergebnisindikator und dient als Referenzdaten, stellt jedoch dennoch einen wichtigen Faktor dar. Die Werte, die der vorherige Trainer Peter CKLAMOVSKI und davor der ehemalige Trainer Albert PUIG ORTONEDA in der J2-Liga hinterlassen haben, waren sehr gut, mit einer hohen Torquote und einer niedrigen Gegentorquote. Allerdings gab es Unterschiede in der Liga-Kategorie und den eingesetzten Spielern, sodass dies nicht allein auf den Trainer zurückzuführen ist und sich nicht eins zu eins bei FC Tokyo reproduzieren ließ. Dieses Mal, mit Rikizo MATSUHASHI als neuem Trainer, haben wir erklärt, was der Verein erwartet, und im Gegenzug auch genau gehört, was Herr Matsuhashi denkt. Der Austausch verlief reibungslos. Besonders beeindruckend war die sehr hohe Detailgenauigkeit der Gespräche. Die Informationsmenge war ebenfalls enorm.
── Bitte erzählen Sie uns, warum Sie sich unter mehreren Kandidaten für Trainer Matsuhashi entschieden haben.
FC Tokyo hat sich entschieden, den Fußball, den der Verein anstrebt, zu verändern. Dabei ist es äußerst wichtig, wie der Trainer über die Philosophie und deren Umsetzung im Team denkt, und es ist unerlässlich, dass der Verein und der Trainer eine gemeinsame Auffassung haben. Dafür ist es natürlich besser, eine tiefere Kommunikation führen zu können. Seit meiner Amtsübernahme als Präsident habe ich mit zwei ausländischen Trainern zusammengearbeitet, und obwohl es im Verein vielfältige Kommunikationswege gibt, dachte ich angesichts der aktuellen Situation des Vereins, dass ein japanischer Trainer vielleicht besser geeignet sein könnte. In dieser Hinsicht halte ich Trainer Matsuhashi für sehr passend. Nach Ende der Saison und der Entscheidung für Matsuhashi als neuen Trainer haben sich die Verständigung und das gegenseitige Verständnis schnell entwickelt.
Unser Budget rangiert in der Liga auf Platz 7 bis 8. Um von hier aus in der Tabelle aufzusteigen, werden wir natürlich daran arbeiten, das Budget zu erhöhen. Gleichzeitig halte ich es für notwendig, gegen Trainer anzutreten, die mit ihrem Budget gute Leistungen erzielen können. Vor diesem Hintergrund halte ich Trainer Matsuhashi für einen der besten Trainer. Besonders beeindruckt hat mich im Gespräch mit ihm, dass er sagte: „In Tokio suchen wir nach der optimalen Lösung für Tokio.“ Ich denke, genau diese Denkweise führt dazu, die Leistung des Teams bestmöglich zu entfalten. Am 10. Januar 2025, bei der Vorstellung der neuen Struktur, werden wir seine Gedanken zum Traineramt erneut hören können, und ich hoffe sehr, dass er die optimale Lösung sucht und dafür kämpft.
──Zum Abschluss möchten wir noch einmal Ihre Gedanken aus der Perspektive von Business und Fußball hören, Herr Kawagishi.
Fußballvereine stehen in der Realität stets vor dem Problem des Budgets. Wenn man darüber spricht, klingt das sehr nüchtern, aber aus der Management-Perspektive ist es das Ziel, ein möglichst großzügiges Budget zu schaffen, und die Verantwortlichen für die sportliche Entwicklung haben die Aufgabe, dieses Budget effektiv zu nutzen, um das Team bestmöglich aufzubauen. Abgesehen von der Saison 2019 lagen wir ungefähr auf dem Niveau der Budgetrangliste. Auch in der Saison 2024 erreichten wir in der J1-Liga den 7. Platz und konnten im Verhältnis zum Budget keine herausragende Leistung zeigen. Dies wollen wir ändern und einen Kreislauf schaffen, in dem wir durch ein starkes Team die wirtschaftliche Größe des Vereins steigern. Die Auswahl des Trainers, die Teamzusammenstellung sowie Betrieb und Management – wenn jeder im Verein seine Leistung steigert, möchten wir eine neue chemische Reaktion erzeugen, die die Kraft hat, das Team zu verändern. Die Saison 2025 soll ein Jahr werden, in dem wir Ihnen diese Kraft eindrucksvoll zeigen können.
Der erste Teil ist hier
